29 augustus 2024
Wat kan blockchain toevoegen aan onze digitale samenleving? Met Lukas Bronsvoort #311 - S0E311
Wat is blockchain en voor wie is dit een belangrijke ontwikkeling? Ik stel deze vragen aan Lukas Bronsvoort, de CEO van KLayr Labs. Een startup team dat een innovatief blockchain-applicatieplatform ontwikkelt, samen met een internationale community.
Hoe werkt dat nu? Samenwerking op een digitaal platform en wat is blockchain nu eigenlijk precies? Luister mee voor de antwoorden hierop en nog meer vragen. Lukas vertelt hierover en geeft een kijkje in de keuken van deze online wereld die nu soms nog klinkt als toekomstmuziek, maar die rap dichterbij komt.
Wil je meer weten over Klayr Labs en hoe zij met app bouwers samenwerken aan een Blockchain database van apps? Ga naar de website of volg Lukas op X.
Website: www.klayr.xyz
Discord: https://klayr.chat
X: https://x.com/KlayrHQ
Linkedin: https://www.linkedin.com/company/klayr/
Zelf ook een keer in gesprek met mij over jouw bedrijf, je aanbod en hoe jij dit in marketing acties deelt met je klanten? Stuur me een berichtje, dan gaan we in gesprek.
Volgen we elkaar al?
IG: @aurelieveltema
LI: Aurélie Veltema
Web: http://aurelieveltema.nl
[00:00:00]
Unknown:
Hi leuk dat je luistert naar weer een nieuwe aflevering van Content talk met Orily. Het is vandaag tijd voor een interview aflevering. Ik heb een gesprek gevoerd met Lucas Bronfoort, hij is de CEO van het bedrijf Claire labes en samen met zijn team werkt hij eraan om blockchain applicaties te maken als een toolkit voor de ontwikkeling van nieuwe digitale apps. Wat dat precies inhoudt, wat blockchain is, hoe je het kunt toepassen en hoe wij ook als mensen die zelf geen apps ontwikkelen maar zowel gebruiken daar ook steeds meer mee te maken gaan hebben de komende jaren. Daar vertelt Lucas heel helder over in ons interview. Hij heeft ook een paar hele mooie voorbeelden dus ik wens je heel veel luisterplezier. Mocht je hier meer over willen weten of zelf interesse hebben om als ontwerper of bouwer aan slag te gaan met deze toolkit dan verwijs ik je zeker even naar de show notes en natuurlijk als je het interessant vindt kun je daar zeker ook wat meer over vinden en mocht je het zelf leuk vinden om een keer met mijn gesprek te gaan voor mijn podcast stuur dan ook even een berichtje. Voor nu wens ik je heel veel luisterplezier naar het interview met Lucas. Ja leuk dat je luistert naar mijn interview vandaag met Lucas Bronsvoort van het bedrijf Claire. Lucas werkt met zijn bedrijf aan blockchain en tijdens dit interview ga ik hem graag wat meer daarover vragen wat het is en hoe het ook voor mij en voor jou als ondernemer voordeel heeft om daar in de toekomst mee te gaan werken. Maar voordat we daarmee beginnen Lucas, zou je kort even jezelf willen introduceren aan mijn luisteraar.
[00:01:25] Unknown:
Ja mijn naam is Lucas Bronsvoort. Ik ben de CEO van Cleer. Cleer is een blockchain applicatie platform. Daarmee stellen we programmeurs in staat om applicaties te bouwen op een blockchain. Plaats op een gecentraliseerde server. Daarnaast ben ik vader van twee kinderen. Ik ben zesendertig. Ons bedrijf zit in Utrecht. Ik woon zelf in de buurt van Rotterdam en ik hou van voetbal.
[00:01:56] Unknown:
Ja mooie introductie en ook gelijk een heel mooi linkje naar blockchain. Want wat houdt blockchain precies in?
[00:02:04] Unknown:
De essentie van blockchain is eigenlijk dat je informatie niet op één plek opslaat maar gedecentraliseerd. Dus op meerdere plekken. En waarom dat interessant is omdat je eigenlijk in de manier waarop we vandaag de dag met onze technologie omgaan. We heel erg gewend zijn dat informatie op één plek, op één server staat opgeslagen. En dat betekent dat je afhankelijk bent van de partij die die server beheert of die eigenaar is van die server. En op het moment dat jij informatie op meerdere plekken decentraal opslaat dan kan je eigenlijk veel beter vastleggen wie daadwerkelijk eigenaar is van die informatie.
En op die manier problemen voorkomen als het gaat om die toegankelijkheid en die eigendom van die informatie. Dus neem bijvoorbeeld je persoonlijke gegevens op het moment dat je die ergens zou invoeren dan zou je eigenlijk willen dat die informatie ook van jou blijft. Dat je dat je die niet gewoon uit handen geeft aan een derde partij. Dat is eigenlijk wel wat we vandaag de dag heel vaak doen. Nou dat is een probleem wat we met blockchain kunnen oplossen.
[00:03:17] Unknown:
Ja en ik zie dan als ik op je website rond kijk dat jullie werken met een community. Zijn dat dan de community van mensen die zelf ook apps ontwikkelen of zijn dat juist de gebruikers van de apps of hoe moet ik dat zien?
[00:03:30] Unknown:
Nou in onze industrie is eigenlijk heel gebruikelijk dat je samenwerkt met een wat we noemen inderdaad een community. In de basis zijn dat voor een groot gedeelte bouwers dus dat zijn mensen die onze software gebruiken om applicaties te bouwen. Die community die stelt ze eigenlijk in staat om elkaar te helpen. Moment dat er vragen zijn over bepaalde softwarematige uitdagingen of business model zaken die met die te maken hebben dan dan kunnen ze daar in die community terecht. En daarnaast is het ook eigenlijk de plek waar je terecht kan op het moment dat je echt op de hoogte wil blijven en onderdeel wil zijn van van ons platform.
Omdat we ook veel beslissingen daar delen en we proberen ook de community zoveel mogelijk te betrekken bij bij specifieke beslissingen over bijvoorbeeld wat we zelf verder ontwikkelen aan het platform. Dus ja, het is een hele centrale rol eigenlijk in wat we doen.
[00:04:34] Unknown:
Ja en ik zag dat jullie het programma Discord daarvoor gebruiken. Persoonlijk ken ik dat vooral van gamen. Dat ook iets wat heel erg past bij deze doelgroep, bij deze community om zo'n soort platform te gebruiken om te communiceren met elkaar? Ik ga bijvoorbeeld alternatieven denken misschien dat Facebook of zijn er bepaalde voordelen aan?
[00:04:50] Unknown:
Nou het is eigenlijk er geldt een beetje hetzelfde voor in onze industrie is het heel gebruikelijk om Discord te gebruiken. En Discord is bij uitstek geschikt om echt zo'n community te hosten op één plek En een verschillende kanalen daaraan te maken met met specifieke doelen. We hebben bijvoorbeeld gebruikers uit Azië die hebben hun eigen kanalen in hun eigen taal. Waar ze dus makkelijker met elkaar kunnen praten op het moment dat niet alles per se in Engels hoeft te zijn. Nou dat kun je heel makkelijk in Discord doen. Daarbij is er in onze industrie ook wel een beetje een cultuur omheen ontstaan. Omdat het ja wat ik zeg eigenlijk de go-to plek is voor platformen zoals dat zoals die van ons.
[00:05:38] Unknown:
Ja ik vraag het ook omdat ik denk dat de meeste mensen die mijn podcast luisteren in ieder geval een ander soort platform zullen gebruiken en dan is het wel leuk om te horen dat bij een bepaalde doelgroep dus ook andere software hoort of via andere online community software. En waar ik eigenlijk wel heel erg benieuwd naar ben, misschien iets eerder moeten vragen, maar hoe ben je eigenlijk in deze blockchain terecht gekomen? Waar kom je zelf vandaan? Wat heb je gestudeerd? Of hoe ben je eigenlijk in het bedrijf terecht gekomen?
[00:06:06] Unknown:
Nou ik heb een achtergrond in marketing. Dus ik heb commerciële economie gestudeerd in Utrecht en daarna strategische marketing master gedaan in Amsterdam. En vervolgens ben ik eigenlijk terecht gekomen in de automotive industrie. Waar ik bij een grote leasemaatschappij een heel aantal jaren eigenlijk aan de corporate kant heb gewerkt aan product marketing en campacain marketing. Een stuk e-commerce nog gedaan. Dus eigenlijk totaal geen blockchain. Maar ik ben daar op een bepaald moment wel doorgegroeid naar digitale transformatie. Omdat ik zelf eigenlijk altijd al wel een interesse heb gehad in hoe je bepaalde processen bepaalde onderdelen van je bedrijf kunt digitaliseren.
En kunt optimaliseren. En dat is eigenlijk wat ik dus aan het doen was op het moment dat ik benaderd werd door een aantal vrienden van mij. Waar ik in het verleden ooit wel eens een klein ondernemers avontuurtje mee heb beleefd. Die zelf al jaren actief waren in de blockchain industrie. En die vroegen mij of ik een onderdeel wilde zijn van een nog op te richten bedrijf. Eigenlijk met als doel om NFT's dus een vorm van blockchain toepassing zou ik willen zeggen. Naar de markt te brengen. En dat leek mij heel tof. Dus ik heb mijn baan toen opgezegd. Ik heb mij daar volledig ingestort in dat avontuur.
En dat is inmiddels, wat is het, twee en half drie jaar geleden ongeveer.
[00:07:47] Unknown:
Ja dat zijn de mooiste avonturen waar je gewoon hals over kop gewoon induikt en denkt we gaan ervoor. En volgens mij heel succesvol als ik het zo zie, want je hebt ook een flink team opgebouwd. Maar voordat we daar verder op gaan was ik eigenlijk ook benieuwd wat is nu precies de rol van Clar Labs? Wat doe jij precies voor je klanten laat ik het zo zeggen.
[00:08:07] Unknown:
Nou je moet het zo zien dat wij bouwen eigenlijk een bouwpakket een software bouwpakket waarmee wij onze klanten in staat stellen om apps te bouwen op een blockchain. Dus in plaats van gecentraliseerde service te gebruiken bouw je bij ons een applicatie op die blockchain. Dus wij leveren eigenlijk de basis blockchain waar je op kan bouwen. En we stellen je in staat om eigenlijk een eigen blockchain te bouwen en daar jouw app op te zetten. Eigenlijk om het heel simpel te stellen. Dus dat is eigenlijk ons product. Het is letterlijk een bouwpakket. Ja dat is die toolkit. Ja dat is die toolkit. Ja, dat is die toolkit. Ja, exact.
[00:08:49] Unknown:
Ja mooi en op wie richt je dan het meest en dat echte de individuele bouwers of zijn ook bedrijven die hier meer gebruik van gaan maken?
[00:08:56] Unknown:
Op dit moment richten wij ons hoofdzakelijk op individuele bouwers Die wel de potentie hebben om door te groeien naar een startup. En dat doen we omdat onze toolkit daar eigenlijk het beste op aansluit. Dus we hebben een toolkit die volledig gebouwd is op JavaScript. Dat is de meest gebruikte programmeertaal. En dat maakt eigenlijk het bouwen van blockchain apps veel makkelijker vergeleken met andere toolkits die al bestaan. Omdat normaal gesproken het bouwen van een blockchain best wel complex kan zijn. Dus dat is de reden waarom wij ons specifiek richten op die individuele programmeurs die wel iets ervaring hebben met blockchain maar verder nog niet een bestaande applicatie hebben of een bedrijf.
En die proberen we aan de hand te nemen en ja met onze software echt goede apps te laten bouwen.
[00:09:53] Unknown:
Ja helder ik denk dat het voor mij iets makkelijker te begrijpen is omdat we elkaar hiervoor dit podcast interview even gesproken hebben en ik denk dat het handig is voor mijn luisteraar als je misschien nog even terug kan pakken naar een voorbeeld wat je me toen gegeven hebt over de Van Moofe e-bikes. Ik denk dat het dan misschien iets duidelijker wordt wat nu precies die blockchain is en wat nu precies het eigendom van je eigen informatie of je eigen digitale sleutel is. Als je nog weet waar ik het over heb, dan vond ik het een helder voorbeeld namelijk. En ik dacht misschien dat je die dan kunt delen met mijn luisteraar om ook iets beter te begrijpen wat jullie nou precies aanbieden.
[00:10:25] Unknown:
Ja, ja nee tuurlijk. Inderdaad Van Moof is inderdaad denk ik een goed en concreet voorbeeld. Waarom ik dat vaak aanhaal is omdat Van Moof is natuurlijk de bekende e-bike fabrikant die op een bepaald moment failliet dreigt te gaan of daadwerkelijk failliet is gegaan. En een van de features die zij hadden in een fietsen was een fietsslot wat volledig digitaal was. Betekent dat je geen fysieke sleutel hebt maar alleen een sleutel, een digitale sleutel die in jouw app zit. Nou op het moment dat VanMoof failliet dreigde te gaan ontstond er het risico dat die gebruikers die dus die fietsleutels hadden.
Dat die niet meer bij die fietsleutels konden. Omdat die informatie in die app, ja die was van Van Moof. Op het moment dat Van Moof failliet zou gaan. Daar ontstond ze concreet risico dat fietssleutels verloren zouden gaan. En dat jij als gebruiker eigenlijk gewoon een beetje pech had. Ja dat je je eigen fiets niet meer kon opendoen. En dit is eigenlijk een heel concreet voorbeeld van waarom het belangrijk is om specifieke informatie zelf in je eigendom te hebben. En dit is daar dus een voorbeeld van. Op het moment dat Van Move er in een architectuur voor had gekozen om die dat specifieke stukje data dus die digitale fietssleutel om die decentraal op te slaan in plaats van op een eigen server.
Dan had je eigenlijk dit risico nooit gelopen. Wat dat voor een gebruiker dus betekent is dat je gewoon een app kan gebruiken zoals die van mijn hoofd zoals je dat gewend bent. Alleen dat die dat specifieke stukje informatie wat zo belangrijk is dat je dat eigenlijk altijd in eigen beheer hebt, een eigen eigendom. En dat je zo'n applicatie als die van Van Moof toestaat om die informatie te gebruiken. Maar je beheert, je ownt die informatie eigenlijk altijd zelf. En die zorgt er dus voor dat je in zo'n situatie dat zo'n bedrijf failliet gaat dus nooit dat risico loopt dat je die informatie kwijt bent. En dat is denk ik een heel concreet voorbeeld van waarom je dit soort specifieke informatie eigenlijk niet centraal zou willen opslaan, maar decentraal. En dat is waar blockchain goed in is.
[00:12:39] Unknown:
Ja, ik hoop dat ik het team en ook mijn luisteraars wat makkelijker maak om te begrijpen wat je ziet. Ik vind het zelf super interessant. En als ik ook even terug pak op een eerder onderwerp. Ik gaf al aan je werkt nu met een heel team. Je gaf aan dat je dus met een aantal vrienden dit bedrijf bent gestart en inmiddels zijn er ook een aantal mensen bijgekomen. Als ik het zo even kijk door team zijn heel veel hele technische mensen. Klopt dat?
[00:12:59] Unknown:
Ja, ja eigenlijk is is ons team een beetje fiftyfifty verdeeld. Dus voor de helft is het gericht op development. Dat gaat echt over het verder uitbouwen van de toolkit. En de andere helft zit aan marketing kant om voor te zorgen dat we de juiste mensen kunnen aanspreken om onze software te gebruiken.
[00:13:19] Unknown:
Ja want dat is ook weer een hele mooie brug naar de marketing inderdaad. Want we hadden het eerder al over in ons voor gesprek dat je vooral gebruik maakt van Twitter, dat heet nu x, als social media. Is dat ook een medium om mensen te informeren over wat jullie doen? Over de mogelijkheden om de toolkit te gebruiken? Ja,
[00:13:35] Unknown:
ja en ik denk dat het ook hier belangrijk is om te zeggen dat geld voor Discord en geld voor x ook dat dat eigenlijk kanalen zijn die in onze industrie heel gebruikelijk zijn. Dus heel veel blockchain gebruikers, blockchain developers die zitten op deze kanalen. En dat is eigenlijk de belangrijkste reden waarom wij x gebruiken en waarom we Discord gebruiken en telegram. Daar geldt eigenlijk een beetje hetzelfde voor. Er zit ook groot scharen gebruikers. Jij hebt ook een community op Telegram echt van die groepen dan op Telegram of is het? Ja ja ja dus onze onze Telegram community is nog heel klein. Daar zijn we eigenlijk pas net mee begonnen. Maar ja je hebt op Telegram hele grote community's die die specifiek ook met blockchain bezig zijn.
Dus het is voor ons ook een interessant kanaal. En om terug te komen op je vraag over Twitter. Twitter is inderdaad bij uitstek eigenlijk het kanaal voor ons om wat meer te zenden. Dus echt om om te laten zien aan de wereld wat we doen wat we toevoegen. En Discord is de plek waar mensen met elkaar samenkomen en wat ik eerder aangaf waar waar eigenlijk veel meer anti engagement zit. Dus daar ja daar praten mensen met elkaar en daar is het niet zozeer zenden vanuit ons, maar meer elkaar helpen en en ook echt actief participeren in wat we doen.
[00:15:07] Unknown:
Ja, want mensen me ook ook meedenken dus over hoe de toolkit eruit ziet of bepaalde features ervan hoe je kan passen. Moet ik dat zo een beetje zien? Ja exact ja. Ja op dit moment is het zo dat we eigenlijk met enige regelmaat gewoon om input vragen.
[00:15:21] Unknown:
Maar zeker zaken zoals onze eigen roadmap dus wat wat gaan we nu hierna ontwikkelen en waar leggen we de prioriteiten. Dat is iets wat we zoveel mogelijk in samenspraak eigenlijk met de community proberen te bepalen. En omdat zij uiteindelijk die software gebruiken dus zij weten het beste wat ze nodig hebben. En de ambities is eigenlijk om dat nog een naar een hoger niveau te tillen. En om daar echt een organisatie structuur neer te zetten waarin onze community leden ook echt kunnen gaan stemmen over bepaalde. Ontwikkelingen en bepaalde onderwerpen waar we wel of niet in gaan investeren.
[00:16:01] Unknown:
Ja, want ik was mijn volgende vraag was eigenlijk wordt het dan niet te veel kapiteins of wat schip. Maar wanneer je natuurlijk werkt met een stem structuur. Ik weet niet of je het programma kent van Kennishop punt nl. Die heren hebben ook zo'n soort systeem waarin als je gebruiker bent van KennisShop, dat is eigenlijk hetzelfde als Plug and Page, zo'n soort verkoopsysteem. Dan mag je ook meedenken over bepaalde features. Wat heeft nu voorrang? Wat zouden we met zijn allen als eerste willen dat toegevoegd wordt en zoiets zijn jullie dus ook aan het ontwikkelen voor dit.
[00:16:29] Unknown:
Ja ja ja ja klopt ja en eigenlijk gaat dat nog een stap verder in ons geval, omdat de de mensen die in ons community zitten die bouwen hun eigen apps maar ze kunnen ook mee bouwen aan ons platform. Dus het is zo dat wij we hebben daar een specifiek programma voor ons Bounty program noemen we dat. En daar kunnen mensen dus zich inschrijven op een bepaald onderdeel dat wij graag ontwikkeld willen hebben. En dan kunnen ze dat bouwen op het moment dat wij denken dat ze daartoe in staat zijn en dan wordt ze daar ook door ons voor betaald. En ze kunnen ook zelf ideeën daar aandragen op het moment dat ze.
.Dat ze ideeën hebben over bepaalde modules die waardevol zouden kunnen zijn. Dan kunnen ze dat daar aandragen en op het moment dat wij dat goedkeuren dan geldt daar hetzelfde voor en dan kunnen ze dat bouwen en dan worden ze daarvoor betaald. En op die manier bouwen we dus dit platform echt uit samen met onze gebruikers.
[00:17:26] Unknown:
Ja en ook heel vraag gestuurd wat natuurlijk heel fijn is dat je echt heel innovatief bezig bent. Leuk om dat allemaal te horen hoe het allemaal werkt en dat het ook zo kan werken. Want je werkt ook heel internationaal dan neem ik aan. Mensen komen natuurlijk niet allemaal uit Nederland of uit Europa die meedenken of meeschrijven.
[00:17:40] Unknown:
Ja, nee dat klopt ja. Nee die mensen komen eigenlijk van van overal van de wereld. Eigenlijk maakt het niet zo heel veel uit waar je woont. Omdat het geld eigenlijk voor onze hele industrie is zeer mondiaal. En ja voor de daadwerkelijke ontwikkeling van dit soort modules bijvoorbeeld maakt het voor ons niet uit of je in Japan zit of in Duitsland. Zolang het werk wat je levert goed is dan zijn wij daar ook tevreden mee.
[00:18:11] Unknown:
Mooi, ik had wel eigenlijk wel een vraag over je missie. Ik lees hem heel even voor van je website. Vrij vertaald, jullie missie is om één miljoen individuen eigenlijk te laten profiteren van die Next-Thuration oplossingen door je toolkit. Maar wat kan dat dan toevoegen precies aan een gewone samenleving? Je gaf natuurlijk het voorbeeld van Moof, maar wat zijn bijvoorbeeld andere toepassingen die ik als niet super technische ondernemer ook zou kunnen gaan zien de komende jaren misschien voor tweeduizend dertig nog.
[00:18:49] Unknown:
Ja dat is een goede vraag. In principe kan je met blockchain eigenlijk heel veel verschillende kanten op. Eigenlijk het meeste voor de hand liggende model is het moment dat jij een platform of een app hebt waarbij je heel veel hele kleine transacties wilt doen. Dus dat gaat dan over betalingen bijvoorbeeld hele kleine betalingen. Dan zijn dat processen die je eigenlijk met een blockchain heel goed kan automatiseren. Op een hele grote schaal. En met blockchain is het ook direct peer-to-peer. Dus op het moment dat jij betaling automatiseert via traditionele betaalwijze.
Dan zit er eigenlijk altijd een bank tussen. Wat automatisering moeilijker maakt. En dat is eigenlijk één van de. .Van de soort van basis toepassingen van blockchain is dus de mogelijkheid om die peer-to-peer betaling op hele grote schaal eigenlijk volledig te automatiseren. En nou ja wat bijvoorbeeld een leuk voorbeeld is wat denk ik ook wel tot verbeelding spreekt. Is een een deelauto of een deelfiets wat je wat je met een blockchain app zou kunnen bouwen. Die eigenlijk volledig autonoom kan kan bestaan. En wat ik daarmee bedoel is dat je op het moment dat jij een een deelauto op de weg zet en die heeft een eigen digitale portemonnee.
En een eigen slimme contract. Wat je dan kan doen is je reserveert die auto, je gebruikt die auto. .Daar betaal je voor. Dat geld gaat naar die digitale portemonnee. En op moment dat die auto onderhoud nodig heeft dan kan dat onderhoud eigenlijk. .Ook volledig geautomatiseerd direct worden ingepland met een bepaalde onderhoudspartner. Zonder dat daar eigenlijk een andere entiteit bij betrokken hoeft te zijn. Dus omdat je al die transacties volledig kunt automatiseren eigenlijk in de basis al. Kan je dit soort soort van autonome organisaties neerzetten.
Die dus ja volledig zelfstandig eigenlijk kunnen opereren. Ik denk dat dat soort toepassingen dus dat gaat dan allemaal om van die kleine transacties en de mogelijkheid om dat te automatiseren. Ja die toepassingen zijn denk ik eindeloos.
[00:21:09] Unknown:
En zijn er nul zijn er nul ontwikkelingen naar of is dat wat je verwacht dat de komende jaren gaat
[00:21:14] Unknown:
het naartoe gaat zal ik maar zeggen? Ja, ik verwacht dat we dat de komende jaren wat meer gaan zien. Dat dat soort dingen of gewoon in de achtergrond geautomatiseerd worden of of daadwerkelijk volledig op de voorgrond ook. Op dit moment zie je dat nog niet en dat komt ook omdat er zit ook nu nog best wel een aantal ingewikkelde stappen in die je als gebruiker zou moeten nemen om daarvan gebruik te kunnen maken. Op het moment dat je dingen in een digital currency moet betalen dan zul je dat eerst moeten aanschaffen of je geld moeten omzetten. Nou dat is allemaal nog best wel een beetje ingewikkeld.
Dus dat is de reden waarom we het vandaag de dag nog niet echt in het straatbeeld zien. Maar ik verwacht wel dat dat dat gaat gebeuren. En wat je bijvoorbeeld al wel ziet is de mogelijkheid om bijvoorbeeld te investeren in objecten die normaal gesproken veel ingewikkelder zouden zijn om in te investeren als individu. En een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld vastgoed. Op het moment dat jij in vastgoed zou willen investeren dan heb je over het algemeen heel veel geld nodig om je eerste aankoop te kunnen doen. En er zijn al aantal platformen inmiddels die hier dus blockchain voor gebruiken. En wat die dus doen is die die breken eigenlijk zo'n investering voor zo'n vastgoed pand op in hele kleine stukjes. En daarmee kan jij dus als particuliere investeerder investeren in een bepaald vastgoed project. En dan koop je daar een klein percentage van. In plaats van dat je een heel appartement bijvoorbeeld zou moeten kunnen financieren.
En doordat die transacties volledig via die blockchain lopen is dat allemaal transparant en dus heel makkelijk te automatiseren. Dus dat zijn al wel concrete voorbeelden die we vandaag de dag al wel zien.
[00:23:09] Unknown:
Mooi ja dat wist ik niet. Waar ik wel nieuwsgierig naar ben en misschien is het ook een vraag die bij de luisteraars speelde is de veiligheid van dit soort transacties. Hier noemde we al transparant dat scheelt natuurlijk heel erg dat je alles kunt controleren maar op welke manier kunnen mensen hier nog zelf een rol? Ik zeg niet dat iedereen mensen per se alles veiliger maken, maar er is natuurlijk een soort angst bij zelfrijdende auto's als voorbeeld of andere dingen die volledig geautomatiseerd worden dat je als mensen daar niet echt meer de controle over hebt. Hoe zie jij dat?
[00:23:35] Unknown:
Nou ja de het heeft een beetje twee kanten denk ik. De kracht van blockchain is inderdaad het feit dat het transparant is en dat het dat je het niet kunt wijzigen. Dus op het moment dat jij informatie op een blockchain hebt opgeslagen omdat het dus decentraal is omdat het op meerdere plekken staat kun je dat niet eenzijdig wijzigen. En dat maakt het eigenlijk dus heel betrouwbaar. Op het moment dat een transactie heeft plaatsgevonden op een blockchain dan is die zichtbaar en dan is die ook ja dan kan je dat niet meer wijzigen. En daarmee dus is dat heel betrouwbaar. Dat gezegd hebbende hebben we natuurlijk in het verleden al wel een aantal zaken gezien waarbij er gewoon toch beveiligingslekken zaten maar dan meer in de in de toegang voor gebruikers dus bijvoorbeeld aan de kant van wallets.
Waardoor ja er toch wel wat zaken zijn misgegaan de afgelopen jaren. Wat ik zeg die software is gewoon nog niet nog niet op zo'n niveau qua gebruiksvriendelijkheid dat het aan die kant helemaal super veilig is. Dus daarom zeg ik het even een beetje twee kanten in de basis is die technologie in staat om het juist heel veilig en transparant te maken. Dat gezegd hebbende zitten er nu nog wel een paar risico's en dat zit eigenlijk vooral aan gebruikerskant. Die wel wat risico's met zich meebrengen. Dus ja we zijn er nog niet wat dat betreft. Maar dat de potentie er is daar ben ik wel van overtuigd.
[00:25:14] Unknown:
Ja en ik denk dat het ook heel fijn is voor mij en luisteraars om te horen dat jullie er in ieder geval bewust van zijn dat die risico's er zijn en dat je er dus ook naartoe kunt streven om te kijken hoe kun je dat eruit halen, hoe kun je dat verbeteren, optimaliseren et cetera. Dat het ook onderdeel is van de groei. Wat ik eigenlijk wel heel interessant vind om te horen hoe jij en je team natuurlijk bij Claire labs. Hoe zien jullie de komende jaren voor je? Waar wil je graag aan toegroeien? Wat zijn doelen die je nog wil bereiken?
[00:25:40] Unknown:
Nou het is eigenlijk zo dat we ons platform dit voorjaar hebben gelanceerd. Dus we zijn nog helemaal niet zo lang live. En dat betekent eigenlijk dat we voor dit jaar een hele belangrijke ambitie hebben om ervoor te zorgen dat we de eerste belangrijke applicaties naar ons netwerk toe trekken. Dus die er worden een aantal van op dit moment gebouwd. En die eerste aantal applicaties die zijn cruciaal om het platform verder vorm te gaan geven. Dus daar ja daar hebben we een hele belangrijke stap te zetten dit jaar nog. Op het moment dat we dat hebben gedaan dan verwacht ik dat we volgend jaar eigenlijk wat meer organisch gaan groeien richting richting dat doel van waar je het al over had. Die missie om uiteindelijk een miljoen mensen gebruik te kunnen laten maken van deze technologie.
[00:26:36] Unknown:
Ja mooi ben ik wel benieuwd want je gaf dus aan dat de community eigenlijk over de hele wereld zit. Maakt je dat via iemand in Japan zit of bijvoorbeeld in Duitsland of Nederland. Maar er zijn natuurlijk wel culturele verschillen. Merk je dat ook in hoe je marketing doet? Hoe je je platform, je toolkit aanbiedt in verschillende landen of is het zo van dit is een bepaalde community die bepaalde eisen stellen of bepaalde verwachtingen hebben en dan maakt het niet zoveel uit of je nou in Japan zit of in Duitsland of in Nederland?
[00:27:03] Unknown:
Nou, voor het product maakt het niet zoveel uit. Dus de basis is is Engels. Geldt voor de technologie geldt voor de toolkit en dat is ja dat is gebruikelijk zou ik willen zeggen in onze industrie. Dus wat dat betreft maakt het denk ik niet zoveel uit. Uiteindelijk qua marketing maakt het natuurlijk wel uit. Daar gaat het om hoe je mensen aanspreekt en hoe je mensen overtuigt om om jouw kant op te komen. Om jouw product te gebruiken. En daar geloof ik wel in een veel gerichtere aanpak. Dus voorbeeld daarvan is dat we wij benaderen bijvoorbeeld specifieke community's die al bestaan rond blockchain in bepaalde landen.
Op het moment dat wij dat doen in Zuid-Amerika bijvoorbeeld dan doen we dat in het Spaans of in het Portugese. En dan proberen we dat dus ook zoveel mogelijk te doen via wat we dan noemen ambassadeurs. Dus mensen die daar wonen of die daar vandaan komen. Dit de taal spreken. Omdat je daarmee veel makkelijker vertrouwen creëert. Dat is denk grote uitdaging op het moment dat je doelgroep voor ons dan ver van huis is. Dan moet je op de een of andere manier dat vertrouwen wekken. Dus dat doen we zeker wel op lokaal niveau.
[00:28:27] Unknown:
Ja en als je iets iets breder kijkt internationaal ik kom zelf uit de Life scientist wereld heb ik heel lang gewerkt. Daar heb je van die grote internationale beurzen. Geldt het ook voor deze wereld, voor blockchain of voor data applicatie? Mensen die apps bouwen zijn er ook grote evenementen voor. Ik noem beurzen van meerdere dagen waar je kennis met elkaar uitwisselt in een bepaalde stad of in een bepaalde locatie.
[00:28:48] Unknown:
Ja zeker ja er zijn er zijn heel wat blockchain gerelateerde beurzen eigenlijk wereldwijd. Ja, daar kan je rustig je je hele agenda mee vullen voor de rest van het jaar als je dat zou willen. Volgens mij volgens mij geldt dat voor bijna alle industrieën. Ja, ja dat is waar. Ja dat is waar. Nee, maar dat dat zie ik ook als een van de uitdagingen als als start-up zijnde om om daar de juiste prioriteit in de juiste balans in te bewaken. Dat wat ik zeg je kan je kan letterlijk elke week naar een andere uithoek van de wereld voor een beurs en ze zijn allemaal even fantastisch en aanspreken.
Maar daar moeten we daar proberen we wel heel duidelijk richting in te bepalen. En zo is er bijvoorbeeld in september is de European blockchain convention die is in Barcelona. Nou dat is wel een evenement wat goed bij ons past. En daar gaan we dus ook naartoe daar spreken we ook als start-up zijnde dus dat is dat is wel een manier voor ons om om een nieuwe relaties op te doen. Maar uit onze uiteindelijke zeg maar de echte bouwers die developers die die vind je daar in mindere mate. Tenminste dat dat ja daar dat is niet een marketing strategie om dat via die grote evenementen te doen. Dat kan wel, maar dan dan heb je echt hele grote durestands nodig en daar hebben we de budgetten niet voor.
[00:30:15] Unknown:
Ja en dan weet ik, omdat ik zelf in de Life Sciences medische hoek heb gezeten, dat er ook vanuit de Nederlandse overheid een ander wordt georganiseerd. Zijn daar ook programma's hiervoor? Want ik weet AI bijvoorbeeld in aantal steden vrij groot is bijvoorbeeld Amsterdam. Jullie zitten in Utrecht. Heb je daar ook een soort community van mensen of bedrijven die net als jullie willen groeien die waar je steun aan elkaar hebt of waar je samen kunt optrekken voor marketing acties of voor zo'n event bijvoorbeeld?
[00:30:40] Unknown:
Jazeker, al moet ik wel zeggen dat de blockchain industrie in Nederland nog wel relatief klein is. En dat maakt het ook wel overzichtelijk. Ze zitten hier in Utrecht in Utrecht zitten Ja,
[00:30:53] Unknown:
we
[00:30:54] Unknown:
kennen iedereen. Dat is een beetje kort door de bocht. Maar hier Utrecht zit een aantal bedrijven en ja dat maakt het natuurlijk makkelijk op het moment dat je in dezelfde industrie zit om daar af en toe over te kunnen sparren of inderdaad om samen op te kunnen trekken om bepaalde evenementen te organiseren hier in Nederland. Verder hebben we ook soort branche organisaties blockchain the Netherlands die daar wel een belangrijke rol in speelt. Dus zo zijn er wel wat instituten ook om dat te coördineren. Maar neemt niet weg dat dat de industrie in de branche in Nederland nog wel klein is.
[00:31:37] Unknown:
Maar als ik je zo hoor dan richt je natuurlijk niet alleen op Nederland dus dan is het in die zin ook niet zo heel erg. Want dat je zo internationaal gericht bent.
[00:31:44] Unknown:
Nee nee klopt voor voor de groei van ons platform maakt het niet zo heel veel uit. Dus inderdaad voor ons maakt echt niet uit waar onze gebruikers of onze klanten vandaan komen. Het kan echt overal in de wereld zijn. Neem niet weg dat het wel makkelijk is op het moment dat je dat blockchain wat bekender is. En ook wat hoe zeg je dat? Wat gebruikelijker is laat ik het zo zeggen. Op dit moment is onze industrie en onze business nog wel nog wordt ook wel spannend gezien. Moment dat wij een zakelijke verzekering of een bankrekening nodig hebben dan hebben we wel wat meer uit te leggen dan wanneer je in een wat meer traditionele industrie zit. Ja, nou elk jaar die herken ik vanuit start-ups met wie ik samengewerkt heb. Dat is inderdaad een meerdere industrie en zo dat
[00:32:36] Unknown:
ja is een kwestie van heel veel uit blijven leggen en en zeker ook in podcasts zoals de mijne komen vertellen wat het precies inhoudt. Ja, exact. Ja, hartstikke leuk. Voordat we afsluiten was ik toch even benieuwd. Stel dat we elkaar nog spreken volgend jaar augustus tweeduizend vijfentwintig. Je gaf aan dan hebben jullie in ieder geval plannen om jullie platform wat je nu dus pas geleden hebt gelanceerd eigenlijk verder uit te gaan bouwen. Waar waar hoop je dan te staan? Waar kunnen we het dan over hebben als ik je weer uitnodig voor een podcast interview?
[00:33:03] Unknown:
Nou ik hoop eigenlijk zeg maar medio volgend jaar dat we dat we wel een ecosysteem hebben van tussen de vijftig en de honderd apps. .Die dan op dat moment onze software draaien. Dat is wel de ambitie die we hebben. En ja dat is een ambitie waar ik volste vertrouwen in heb dat we dat kunnen waarmaken. Ook als ik nu naar de pijplijn kijk die we die we hebben. Maar ja, wel een stevige ambitie wat betreft groei daar.
[00:33:37] Unknown:
Nou mooi, dan nodig ik je heel graag uit om volgend jaar nog even weer te gast te stellen in mijn podcast en daar meer over te vertellen en voor nu Lucas wil ik je ontzettend bedanken voor een kijkje in de keuken van blockchain en wat het eigenlijk is en ik raad mijn luisteraar aan als je meer over wilt weten ga gerust even naar de website, een hoop informatie op. Heb je zelf iets met dit onderwerp, in ieder geval even contact op met Lucas of ga via de Discord community ook gezellig meepraten, meedenken, meebouwen en ja, volgens mij hebben we hier een mooi kijkje gekregen in de toekomst. Dus dankjewel Lucas.
[00:34:07] Unknown:
Ja, we gingen graag gedaan. Leuk om hier te zijn.
[00:34:10] Unknown:
En voor jou luisteraar, dank je wel voor het luisteren en graag tot mijn volgende podcast.
Hi leuk dat je luistert naar weer een nieuwe aflevering van Content talk met Orily. Het is vandaag tijd voor een interview aflevering. Ik heb een gesprek gevoerd met Lucas Bronfoort, hij is de CEO van het bedrijf Claire labes en samen met zijn team werkt hij eraan om blockchain applicaties te maken als een toolkit voor de ontwikkeling van nieuwe digitale apps. Wat dat precies inhoudt, wat blockchain is, hoe je het kunt toepassen en hoe wij ook als mensen die zelf geen apps ontwikkelen maar zowel gebruiken daar ook steeds meer mee te maken gaan hebben de komende jaren. Daar vertelt Lucas heel helder over in ons interview. Hij heeft ook een paar hele mooie voorbeelden dus ik wens je heel veel luisterplezier. Mocht je hier meer over willen weten of zelf interesse hebben om als ontwerper of bouwer aan slag te gaan met deze toolkit dan verwijs ik je zeker even naar de show notes en natuurlijk als je het interessant vindt kun je daar zeker ook wat meer over vinden en mocht je het zelf leuk vinden om een keer met mijn gesprek te gaan voor mijn podcast stuur dan ook even een berichtje. Voor nu wens ik je heel veel luisterplezier naar het interview met Lucas. Ja leuk dat je luistert naar mijn interview vandaag met Lucas Bronsvoort van het bedrijf Claire. Lucas werkt met zijn bedrijf aan blockchain en tijdens dit interview ga ik hem graag wat meer daarover vragen wat het is en hoe het ook voor mij en voor jou als ondernemer voordeel heeft om daar in de toekomst mee te gaan werken. Maar voordat we daarmee beginnen Lucas, zou je kort even jezelf willen introduceren aan mijn luisteraar.
[00:01:25] Unknown:
Ja mijn naam is Lucas Bronsvoort. Ik ben de CEO van Cleer. Cleer is een blockchain applicatie platform. Daarmee stellen we programmeurs in staat om applicaties te bouwen op een blockchain. Plaats op een gecentraliseerde server. Daarnaast ben ik vader van twee kinderen. Ik ben zesendertig. Ons bedrijf zit in Utrecht. Ik woon zelf in de buurt van Rotterdam en ik hou van voetbal.
[00:01:56] Unknown:
Ja mooie introductie en ook gelijk een heel mooi linkje naar blockchain. Want wat houdt blockchain precies in?
[00:02:04] Unknown:
De essentie van blockchain is eigenlijk dat je informatie niet op één plek opslaat maar gedecentraliseerd. Dus op meerdere plekken. En waarom dat interessant is omdat je eigenlijk in de manier waarop we vandaag de dag met onze technologie omgaan. We heel erg gewend zijn dat informatie op één plek, op één server staat opgeslagen. En dat betekent dat je afhankelijk bent van de partij die die server beheert of die eigenaar is van die server. En op het moment dat jij informatie op meerdere plekken decentraal opslaat dan kan je eigenlijk veel beter vastleggen wie daadwerkelijk eigenaar is van die informatie.
En op die manier problemen voorkomen als het gaat om die toegankelijkheid en die eigendom van die informatie. Dus neem bijvoorbeeld je persoonlijke gegevens op het moment dat je die ergens zou invoeren dan zou je eigenlijk willen dat die informatie ook van jou blijft. Dat je dat je die niet gewoon uit handen geeft aan een derde partij. Dat is eigenlijk wel wat we vandaag de dag heel vaak doen. Nou dat is een probleem wat we met blockchain kunnen oplossen.
[00:03:17] Unknown:
Ja en ik zie dan als ik op je website rond kijk dat jullie werken met een community. Zijn dat dan de community van mensen die zelf ook apps ontwikkelen of zijn dat juist de gebruikers van de apps of hoe moet ik dat zien?
[00:03:30] Unknown:
Nou in onze industrie is eigenlijk heel gebruikelijk dat je samenwerkt met een wat we noemen inderdaad een community. In de basis zijn dat voor een groot gedeelte bouwers dus dat zijn mensen die onze software gebruiken om applicaties te bouwen. Die community die stelt ze eigenlijk in staat om elkaar te helpen. Moment dat er vragen zijn over bepaalde softwarematige uitdagingen of business model zaken die met die te maken hebben dan dan kunnen ze daar in die community terecht. En daarnaast is het ook eigenlijk de plek waar je terecht kan op het moment dat je echt op de hoogte wil blijven en onderdeel wil zijn van van ons platform.
Omdat we ook veel beslissingen daar delen en we proberen ook de community zoveel mogelijk te betrekken bij bij specifieke beslissingen over bijvoorbeeld wat we zelf verder ontwikkelen aan het platform. Dus ja, het is een hele centrale rol eigenlijk in wat we doen.
[00:04:34] Unknown:
Ja en ik zag dat jullie het programma Discord daarvoor gebruiken. Persoonlijk ken ik dat vooral van gamen. Dat ook iets wat heel erg past bij deze doelgroep, bij deze community om zo'n soort platform te gebruiken om te communiceren met elkaar? Ik ga bijvoorbeeld alternatieven denken misschien dat Facebook of zijn er bepaalde voordelen aan?
[00:04:50] Unknown:
Nou het is eigenlijk er geldt een beetje hetzelfde voor in onze industrie is het heel gebruikelijk om Discord te gebruiken. En Discord is bij uitstek geschikt om echt zo'n community te hosten op één plek En een verschillende kanalen daaraan te maken met met specifieke doelen. We hebben bijvoorbeeld gebruikers uit Azië die hebben hun eigen kanalen in hun eigen taal. Waar ze dus makkelijker met elkaar kunnen praten op het moment dat niet alles per se in Engels hoeft te zijn. Nou dat kun je heel makkelijk in Discord doen. Daarbij is er in onze industrie ook wel een beetje een cultuur omheen ontstaan. Omdat het ja wat ik zeg eigenlijk de go-to plek is voor platformen zoals dat zoals die van ons.
[00:05:38] Unknown:
Ja ik vraag het ook omdat ik denk dat de meeste mensen die mijn podcast luisteren in ieder geval een ander soort platform zullen gebruiken en dan is het wel leuk om te horen dat bij een bepaalde doelgroep dus ook andere software hoort of via andere online community software. En waar ik eigenlijk wel heel erg benieuwd naar ben, misschien iets eerder moeten vragen, maar hoe ben je eigenlijk in deze blockchain terecht gekomen? Waar kom je zelf vandaan? Wat heb je gestudeerd? Of hoe ben je eigenlijk in het bedrijf terecht gekomen?
[00:06:06] Unknown:
Nou ik heb een achtergrond in marketing. Dus ik heb commerciële economie gestudeerd in Utrecht en daarna strategische marketing master gedaan in Amsterdam. En vervolgens ben ik eigenlijk terecht gekomen in de automotive industrie. Waar ik bij een grote leasemaatschappij een heel aantal jaren eigenlijk aan de corporate kant heb gewerkt aan product marketing en campacain marketing. Een stuk e-commerce nog gedaan. Dus eigenlijk totaal geen blockchain. Maar ik ben daar op een bepaald moment wel doorgegroeid naar digitale transformatie. Omdat ik zelf eigenlijk altijd al wel een interesse heb gehad in hoe je bepaalde processen bepaalde onderdelen van je bedrijf kunt digitaliseren.
En kunt optimaliseren. En dat is eigenlijk wat ik dus aan het doen was op het moment dat ik benaderd werd door een aantal vrienden van mij. Waar ik in het verleden ooit wel eens een klein ondernemers avontuurtje mee heb beleefd. Die zelf al jaren actief waren in de blockchain industrie. En die vroegen mij of ik een onderdeel wilde zijn van een nog op te richten bedrijf. Eigenlijk met als doel om NFT's dus een vorm van blockchain toepassing zou ik willen zeggen. Naar de markt te brengen. En dat leek mij heel tof. Dus ik heb mijn baan toen opgezegd. Ik heb mij daar volledig ingestort in dat avontuur.
En dat is inmiddels, wat is het, twee en half drie jaar geleden ongeveer.
[00:07:47] Unknown:
Ja dat zijn de mooiste avonturen waar je gewoon hals over kop gewoon induikt en denkt we gaan ervoor. En volgens mij heel succesvol als ik het zo zie, want je hebt ook een flink team opgebouwd. Maar voordat we daar verder op gaan was ik eigenlijk ook benieuwd wat is nu precies de rol van Clar Labs? Wat doe jij precies voor je klanten laat ik het zo zeggen.
[00:08:07] Unknown:
Nou je moet het zo zien dat wij bouwen eigenlijk een bouwpakket een software bouwpakket waarmee wij onze klanten in staat stellen om apps te bouwen op een blockchain. Dus in plaats van gecentraliseerde service te gebruiken bouw je bij ons een applicatie op die blockchain. Dus wij leveren eigenlijk de basis blockchain waar je op kan bouwen. En we stellen je in staat om eigenlijk een eigen blockchain te bouwen en daar jouw app op te zetten. Eigenlijk om het heel simpel te stellen. Dus dat is eigenlijk ons product. Het is letterlijk een bouwpakket. Ja dat is die toolkit. Ja dat is die toolkit. Ja, dat is die toolkit. Ja, exact.
[00:08:49] Unknown:
Ja mooi en op wie richt je dan het meest en dat echte de individuele bouwers of zijn ook bedrijven die hier meer gebruik van gaan maken?
[00:08:56] Unknown:
Op dit moment richten wij ons hoofdzakelijk op individuele bouwers Die wel de potentie hebben om door te groeien naar een startup. En dat doen we omdat onze toolkit daar eigenlijk het beste op aansluit. Dus we hebben een toolkit die volledig gebouwd is op JavaScript. Dat is de meest gebruikte programmeertaal. En dat maakt eigenlijk het bouwen van blockchain apps veel makkelijker vergeleken met andere toolkits die al bestaan. Omdat normaal gesproken het bouwen van een blockchain best wel complex kan zijn. Dus dat is de reden waarom wij ons specifiek richten op die individuele programmeurs die wel iets ervaring hebben met blockchain maar verder nog niet een bestaande applicatie hebben of een bedrijf.
En die proberen we aan de hand te nemen en ja met onze software echt goede apps te laten bouwen.
[00:09:53] Unknown:
Ja helder ik denk dat het voor mij iets makkelijker te begrijpen is omdat we elkaar hiervoor dit podcast interview even gesproken hebben en ik denk dat het handig is voor mijn luisteraar als je misschien nog even terug kan pakken naar een voorbeeld wat je me toen gegeven hebt over de Van Moofe e-bikes. Ik denk dat het dan misschien iets duidelijker wordt wat nu precies die blockchain is en wat nu precies het eigendom van je eigen informatie of je eigen digitale sleutel is. Als je nog weet waar ik het over heb, dan vond ik het een helder voorbeeld namelijk. En ik dacht misschien dat je die dan kunt delen met mijn luisteraar om ook iets beter te begrijpen wat jullie nou precies aanbieden.
[00:10:25] Unknown:
Ja, ja nee tuurlijk. Inderdaad Van Moof is inderdaad denk ik een goed en concreet voorbeeld. Waarom ik dat vaak aanhaal is omdat Van Moof is natuurlijk de bekende e-bike fabrikant die op een bepaald moment failliet dreigt te gaan of daadwerkelijk failliet is gegaan. En een van de features die zij hadden in een fietsen was een fietsslot wat volledig digitaal was. Betekent dat je geen fysieke sleutel hebt maar alleen een sleutel, een digitale sleutel die in jouw app zit. Nou op het moment dat VanMoof failliet dreigde te gaan ontstond er het risico dat die gebruikers die dus die fietsleutels hadden.
Dat die niet meer bij die fietsleutels konden. Omdat die informatie in die app, ja die was van Van Moof. Op het moment dat Van Moof failliet zou gaan. Daar ontstond ze concreet risico dat fietssleutels verloren zouden gaan. En dat jij als gebruiker eigenlijk gewoon een beetje pech had. Ja dat je je eigen fiets niet meer kon opendoen. En dit is eigenlijk een heel concreet voorbeeld van waarom het belangrijk is om specifieke informatie zelf in je eigendom te hebben. En dit is daar dus een voorbeeld van. Op het moment dat Van Move er in een architectuur voor had gekozen om die dat specifieke stukje data dus die digitale fietssleutel om die decentraal op te slaan in plaats van op een eigen server.
Dan had je eigenlijk dit risico nooit gelopen. Wat dat voor een gebruiker dus betekent is dat je gewoon een app kan gebruiken zoals die van mijn hoofd zoals je dat gewend bent. Alleen dat die dat specifieke stukje informatie wat zo belangrijk is dat je dat eigenlijk altijd in eigen beheer hebt, een eigen eigendom. En dat je zo'n applicatie als die van Van Moof toestaat om die informatie te gebruiken. Maar je beheert, je ownt die informatie eigenlijk altijd zelf. En die zorgt er dus voor dat je in zo'n situatie dat zo'n bedrijf failliet gaat dus nooit dat risico loopt dat je die informatie kwijt bent. En dat is denk ik een heel concreet voorbeeld van waarom je dit soort specifieke informatie eigenlijk niet centraal zou willen opslaan, maar decentraal. En dat is waar blockchain goed in is.
[00:12:39] Unknown:
Ja, ik hoop dat ik het team en ook mijn luisteraars wat makkelijker maak om te begrijpen wat je ziet. Ik vind het zelf super interessant. En als ik ook even terug pak op een eerder onderwerp. Ik gaf al aan je werkt nu met een heel team. Je gaf aan dat je dus met een aantal vrienden dit bedrijf bent gestart en inmiddels zijn er ook een aantal mensen bijgekomen. Als ik het zo even kijk door team zijn heel veel hele technische mensen. Klopt dat?
[00:12:59] Unknown:
Ja, ja eigenlijk is is ons team een beetje fiftyfifty verdeeld. Dus voor de helft is het gericht op development. Dat gaat echt over het verder uitbouwen van de toolkit. En de andere helft zit aan marketing kant om voor te zorgen dat we de juiste mensen kunnen aanspreken om onze software te gebruiken.
[00:13:19] Unknown:
Ja want dat is ook weer een hele mooie brug naar de marketing inderdaad. Want we hadden het eerder al over in ons voor gesprek dat je vooral gebruik maakt van Twitter, dat heet nu x, als social media. Is dat ook een medium om mensen te informeren over wat jullie doen? Over de mogelijkheden om de toolkit te gebruiken? Ja,
[00:13:35] Unknown:
ja en ik denk dat het ook hier belangrijk is om te zeggen dat geld voor Discord en geld voor x ook dat dat eigenlijk kanalen zijn die in onze industrie heel gebruikelijk zijn. Dus heel veel blockchain gebruikers, blockchain developers die zitten op deze kanalen. En dat is eigenlijk de belangrijkste reden waarom wij x gebruiken en waarom we Discord gebruiken en telegram. Daar geldt eigenlijk een beetje hetzelfde voor. Er zit ook groot scharen gebruikers. Jij hebt ook een community op Telegram echt van die groepen dan op Telegram of is het? Ja ja ja dus onze onze Telegram community is nog heel klein. Daar zijn we eigenlijk pas net mee begonnen. Maar ja je hebt op Telegram hele grote community's die die specifiek ook met blockchain bezig zijn.
Dus het is voor ons ook een interessant kanaal. En om terug te komen op je vraag over Twitter. Twitter is inderdaad bij uitstek eigenlijk het kanaal voor ons om wat meer te zenden. Dus echt om om te laten zien aan de wereld wat we doen wat we toevoegen. En Discord is de plek waar mensen met elkaar samenkomen en wat ik eerder aangaf waar waar eigenlijk veel meer anti engagement zit. Dus daar ja daar praten mensen met elkaar en daar is het niet zozeer zenden vanuit ons, maar meer elkaar helpen en en ook echt actief participeren in wat we doen.
[00:15:07] Unknown:
Ja, want mensen me ook ook meedenken dus over hoe de toolkit eruit ziet of bepaalde features ervan hoe je kan passen. Moet ik dat zo een beetje zien? Ja exact ja. Ja op dit moment is het zo dat we eigenlijk met enige regelmaat gewoon om input vragen.
[00:15:21] Unknown:
Maar zeker zaken zoals onze eigen roadmap dus wat wat gaan we nu hierna ontwikkelen en waar leggen we de prioriteiten. Dat is iets wat we zoveel mogelijk in samenspraak eigenlijk met de community proberen te bepalen. En omdat zij uiteindelijk die software gebruiken dus zij weten het beste wat ze nodig hebben. En de ambities is eigenlijk om dat nog een naar een hoger niveau te tillen. En om daar echt een organisatie structuur neer te zetten waarin onze community leden ook echt kunnen gaan stemmen over bepaalde. Ontwikkelingen en bepaalde onderwerpen waar we wel of niet in gaan investeren.
[00:16:01] Unknown:
Ja, want ik was mijn volgende vraag was eigenlijk wordt het dan niet te veel kapiteins of wat schip. Maar wanneer je natuurlijk werkt met een stem structuur. Ik weet niet of je het programma kent van Kennishop punt nl. Die heren hebben ook zo'n soort systeem waarin als je gebruiker bent van KennisShop, dat is eigenlijk hetzelfde als Plug and Page, zo'n soort verkoopsysteem. Dan mag je ook meedenken over bepaalde features. Wat heeft nu voorrang? Wat zouden we met zijn allen als eerste willen dat toegevoegd wordt en zoiets zijn jullie dus ook aan het ontwikkelen voor dit.
[00:16:29] Unknown:
Ja ja ja ja klopt ja en eigenlijk gaat dat nog een stap verder in ons geval, omdat de de mensen die in ons community zitten die bouwen hun eigen apps maar ze kunnen ook mee bouwen aan ons platform. Dus het is zo dat wij we hebben daar een specifiek programma voor ons Bounty program noemen we dat. En daar kunnen mensen dus zich inschrijven op een bepaald onderdeel dat wij graag ontwikkeld willen hebben. En dan kunnen ze dat bouwen op het moment dat wij denken dat ze daartoe in staat zijn en dan wordt ze daar ook door ons voor betaald. En ze kunnen ook zelf ideeën daar aandragen op het moment dat ze.
.Dat ze ideeën hebben over bepaalde modules die waardevol zouden kunnen zijn. Dan kunnen ze dat daar aandragen en op het moment dat wij dat goedkeuren dan geldt daar hetzelfde voor en dan kunnen ze dat bouwen en dan worden ze daarvoor betaald. En op die manier bouwen we dus dit platform echt uit samen met onze gebruikers.
[00:17:26] Unknown:
Ja en ook heel vraag gestuurd wat natuurlijk heel fijn is dat je echt heel innovatief bezig bent. Leuk om dat allemaal te horen hoe het allemaal werkt en dat het ook zo kan werken. Want je werkt ook heel internationaal dan neem ik aan. Mensen komen natuurlijk niet allemaal uit Nederland of uit Europa die meedenken of meeschrijven.
[00:17:40] Unknown:
Ja, nee dat klopt ja. Nee die mensen komen eigenlijk van van overal van de wereld. Eigenlijk maakt het niet zo heel veel uit waar je woont. Omdat het geld eigenlijk voor onze hele industrie is zeer mondiaal. En ja voor de daadwerkelijke ontwikkeling van dit soort modules bijvoorbeeld maakt het voor ons niet uit of je in Japan zit of in Duitsland. Zolang het werk wat je levert goed is dan zijn wij daar ook tevreden mee.
[00:18:11] Unknown:
Mooi, ik had wel eigenlijk wel een vraag over je missie. Ik lees hem heel even voor van je website. Vrij vertaald, jullie missie is om één miljoen individuen eigenlijk te laten profiteren van die Next-Thuration oplossingen door je toolkit. Maar wat kan dat dan toevoegen precies aan een gewone samenleving? Je gaf natuurlijk het voorbeeld van Moof, maar wat zijn bijvoorbeeld andere toepassingen die ik als niet super technische ondernemer ook zou kunnen gaan zien de komende jaren misschien voor tweeduizend dertig nog.
[00:18:49] Unknown:
Ja dat is een goede vraag. In principe kan je met blockchain eigenlijk heel veel verschillende kanten op. Eigenlijk het meeste voor de hand liggende model is het moment dat jij een platform of een app hebt waarbij je heel veel hele kleine transacties wilt doen. Dus dat gaat dan over betalingen bijvoorbeeld hele kleine betalingen. Dan zijn dat processen die je eigenlijk met een blockchain heel goed kan automatiseren. Op een hele grote schaal. En met blockchain is het ook direct peer-to-peer. Dus op het moment dat jij betaling automatiseert via traditionele betaalwijze.
Dan zit er eigenlijk altijd een bank tussen. Wat automatisering moeilijker maakt. En dat is eigenlijk één van de. .Van de soort van basis toepassingen van blockchain is dus de mogelijkheid om die peer-to-peer betaling op hele grote schaal eigenlijk volledig te automatiseren. En nou ja wat bijvoorbeeld een leuk voorbeeld is wat denk ik ook wel tot verbeelding spreekt. Is een een deelauto of een deelfiets wat je wat je met een blockchain app zou kunnen bouwen. Die eigenlijk volledig autonoom kan kan bestaan. En wat ik daarmee bedoel is dat je op het moment dat jij een een deelauto op de weg zet en die heeft een eigen digitale portemonnee.
En een eigen slimme contract. Wat je dan kan doen is je reserveert die auto, je gebruikt die auto. .Daar betaal je voor. Dat geld gaat naar die digitale portemonnee. En op moment dat die auto onderhoud nodig heeft dan kan dat onderhoud eigenlijk. .Ook volledig geautomatiseerd direct worden ingepland met een bepaalde onderhoudspartner. Zonder dat daar eigenlijk een andere entiteit bij betrokken hoeft te zijn. Dus omdat je al die transacties volledig kunt automatiseren eigenlijk in de basis al. Kan je dit soort soort van autonome organisaties neerzetten.
Die dus ja volledig zelfstandig eigenlijk kunnen opereren. Ik denk dat dat soort toepassingen dus dat gaat dan allemaal om van die kleine transacties en de mogelijkheid om dat te automatiseren. Ja die toepassingen zijn denk ik eindeloos.
[00:21:09] Unknown:
En zijn er nul zijn er nul ontwikkelingen naar of is dat wat je verwacht dat de komende jaren gaat
[00:21:14] Unknown:
het naartoe gaat zal ik maar zeggen? Ja, ik verwacht dat we dat de komende jaren wat meer gaan zien. Dat dat soort dingen of gewoon in de achtergrond geautomatiseerd worden of of daadwerkelijk volledig op de voorgrond ook. Op dit moment zie je dat nog niet en dat komt ook omdat er zit ook nu nog best wel een aantal ingewikkelde stappen in die je als gebruiker zou moeten nemen om daarvan gebruik te kunnen maken. Op het moment dat je dingen in een digital currency moet betalen dan zul je dat eerst moeten aanschaffen of je geld moeten omzetten. Nou dat is allemaal nog best wel een beetje ingewikkeld.
Dus dat is de reden waarom we het vandaag de dag nog niet echt in het straatbeeld zien. Maar ik verwacht wel dat dat dat gaat gebeuren. En wat je bijvoorbeeld al wel ziet is de mogelijkheid om bijvoorbeeld te investeren in objecten die normaal gesproken veel ingewikkelder zouden zijn om in te investeren als individu. En een voorbeeld daarvan is bijvoorbeeld vastgoed. Op het moment dat jij in vastgoed zou willen investeren dan heb je over het algemeen heel veel geld nodig om je eerste aankoop te kunnen doen. En er zijn al aantal platformen inmiddels die hier dus blockchain voor gebruiken. En wat die dus doen is die die breken eigenlijk zo'n investering voor zo'n vastgoed pand op in hele kleine stukjes. En daarmee kan jij dus als particuliere investeerder investeren in een bepaald vastgoed project. En dan koop je daar een klein percentage van. In plaats van dat je een heel appartement bijvoorbeeld zou moeten kunnen financieren.
En doordat die transacties volledig via die blockchain lopen is dat allemaal transparant en dus heel makkelijk te automatiseren. Dus dat zijn al wel concrete voorbeelden die we vandaag de dag al wel zien.
[00:23:09] Unknown:
Mooi ja dat wist ik niet. Waar ik wel nieuwsgierig naar ben en misschien is het ook een vraag die bij de luisteraars speelde is de veiligheid van dit soort transacties. Hier noemde we al transparant dat scheelt natuurlijk heel erg dat je alles kunt controleren maar op welke manier kunnen mensen hier nog zelf een rol? Ik zeg niet dat iedereen mensen per se alles veiliger maken, maar er is natuurlijk een soort angst bij zelfrijdende auto's als voorbeeld of andere dingen die volledig geautomatiseerd worden dat je als mensen daar niet echt meer de controle over hebt. Hoe zie jij dat?
[00:23:35] Unknown:
Nou ja de het heeft een beetje twee kanten denk ik. De kracht van blockchain is inderdaad het feit dat het transparant is en dat het dat je het niet kunt wijzigen. Dus op het moment dat jij informatie op een blockchain hebt opgeslagen omdat het dus decentraal is omdat het op meerdere plekken staat kun je dat niet eenzijdig wijzigen. En dat maakt het eigenlijk dus heel betrouwbaar. Op het moment dat een transactie heeft plaatsgevonden op een blockchain dan is die zichtbaar en dan is die ook ja dan kan je dat niet meer wijzigen. En daarmee dus is dat heel betrouwbaar. Dat gezegd hebbende hebben we natuurlijk in het verleden al wel een aantal zaken gezien waarbij er gewoon toch beveiligingslekken zaten maar dan meer in de in de toegang voor gebruikers dus bijvoorbeeld aan de kant van wallets.
Waardoor ja er toch wel wat zaken zijn misgegaan de afgelopen jaren. Wat ik zeg die software is gewoon nog niet nog niet op zo'n niveau qua gebruiksvriendelijkheid dat het aan die kant helemaal super veilig is. Dus daarom zeg ik het even een beetje twee kanten in de basis is die technologie in staat om het juist heel veilig en transparant te maken. Dat gezegd hebbende zitten er nu nog wel een paar risico's en dat zit eigenlijk vooral aan gebruikerskant. Die wel wat risico's met zich meebrengen. Dus ja we zijn er nog niet wat dat betreft. Maar dat de potentie er is daar ben ik wel van overtuigd.
[00:25:14] Unknown:
Ja en ik denk dat het ook heel fijn is voor mij en luisteraars om te horen dat jullie er in ieder geval bewust van zijn dat die risico's er zijn en dat je er dus ook naartoe kunt streven om te kijken hoe kun je dat eruit halen, hoe kun je dat verbeteren, optimaliseren et cetera. Dat het ook onderdeel is van de groei. Wat ik eigenlijk wel heel interessant vind om te horen hoe jij en je team natuurlijk bij Claire labs. Hoe zien jullie de komende jaren voor je? Waar wil je graag aan toegroeien? Wat zijn doelen die je nog wil bereiken?
[00:25:40] Unknown:
Nou het is eigenlijk zo dat we ons platform dit voorjaar hebben gelanceerd. Dus we zijn nog helemaal niet zo lang live. En dat betekent eigenlijk dat we voor dit jaar een hele belangrijke ambitie hebben om ervoor te zorgen dat we de eerste belangrijke applicaties naar ons netwerk toe trekken. Dus die er worden een aantal van op dit moment gebouwd. En die eerste aantal applicaties die zijn cruciaal om het platform verder vorm te gaan geven. Dus daar ja daar hebben we een hele belangrijke stap te zetten dit jaar nog. Op het moment dat we dat hebben gedaan dan verwacht ik dat we volgend jaar eigenlijk wat meer organisch gaan groeien richting richting dat doel van waar je het al over had. Die missie om uiteindelijk een miljoen mensen gebruik te kunnen laten maken van deze technologie.
[00:26:36] Unknown:
Ja mooi ben ik wel benieuwd want je gaf dus aan dat de community eigenlijk over de hele wereld zit. Maakt je dat via iemand in Japan zit of bijvoorbeeld in Duitsland of Nederland. Maar er zijn natuurlijk wel culturele verschillen. Merk je dat ook in hoe je marketing doet? Hoe je je platform, je toolkit aanbiedt in verschillende landen of is het zo van dit is een bepaalde community die bepaalde eisen stellen of bepaalde verwachtingen hebben en dan maakt het niet zoveel uit of je nou in Japan zit of in Duitsland of in Nederland?
[00:27:03] Unknown:
Nou, voor het product maakt het niet zoveel uit. Dus de basis is is Engels. Geldt voor de technologie geldt voor de toolkit en dat is ja dat is gebruikelijk zou ik willen zeggen in onze industrie. Dus wat dat betreft maakt het denk ik niet zoveel uit. Uiteindelijk qua marketing maakt het natuurlijk wel uit. Daar gaat het om hoe je mensen aanspreekt en hoe je mensen overtuigt om om jouw kant op te komen. Om jouw product te gebruiken. En daar geloof ik wel in een veel gerichtere aanpak. Dus voorbeeld daarvan is dat we wij benaderen bijvoorbeeld specifieke community's die al bestaan rond blockchain in bepaalde landen.
Op het moment dat wij dat doen in Zuid-Amerika bijvoorbeeld dan doen we dat in het Spaans of in het Portugese. En dan proberen we dat dus ook zoveel mogelijk te doen via wat we dan noemen ambassadeurs. Dus mensen die daar wonen of die daar vandaan komen. Dit de taal spreken. Omdat je daarmee veel makkelijker vertrouwen creëert. Dat is denk grote uitdaging op het moment dat je doelgroep voor ons dan ver van huis is. Dan moet je op de een of andere manier dat vertrouwen wekken. Dus dat doen we zeker wel op lokaal niveau.
[00:28:27] Unknown:
Ja en als je iets iets breder kijkt internationaal ik kom zelf uit de Life scientist wereld heb ik heel lang gewerkt. Daar heb je van die grote internationale beurzen. Geldt het ook voor deze wereld, voor blockchain of voor data applicatie? Mensen die apps bouwen zijn er ook grote evenementen voor. Ik noem beurzen van meerdere dagen waar je kennis met elkaar uitwisselt in een bepaalde stad of in een bepaalde locatie.
[00:28:48] Unknown:
Ja zeker ja er zijn er zijn heel wat blockchain gerelateerde beurzen eigenlijk wereldwijd. Ja, daar kan je rustig je je hele agenda mee vullen voor de rest van het jaar als je dat zou willen. Volgens mij volgens mij geldt dat voor bijna alle industrieën. Ja, ja dat is waar. Ja dat is waar. Nee, maar dat dat zie ik ook als een van de uitdagingen als als start-up zijnde om om daar de juiste prioriteit in de juiste balans in te bewaken. Dat wat ik zeg je kan je kan letterlijk elke week naar een andere uithoek van de wereld voor een beurs en ze zijn allemaal even fantastisch en aanspreken.
Maar daar moeten we daar proberen we wel heel duidelijk richting in te bepalen. En zo is er bijvoorbeeld in september is de European blockchain convention die is in Barcelona. Nou dat is wel een evenement wat goed bij ons past. En daar gaan we dus ook naartoe daar spreken we ook als start-up zijnde dus dat is dat is wel een manier voor ons om om een nieuwe relaties op te doen. Maar uit onze uiteindelijke zeg maar de echte bouwers die developers die die vind je daar in mindere mate. Tenminste dat dat ja daar dat is niet een marketing strategie om dat via die grote evenementen te doen. Dat kan wel, maar dan dan heb je echt hele grote durestands nodig en daar hebben we de budgetten niet voor.
[00:30:15] Unknown:
Ja en dan weet ik, omdat ik zelf in de Life Sciences medische hoek heb gezeten, dat er ook vanuit de Nederlandse overheid een ander wordt georganiseerd. Zijn daar ook programma's hiervoor? Want ik weet AI bijvoorbeeld in aantal steden vrij groot is bijvoorbeeld Amsterdam. Jullie zitten in Utrecht. Heb je daar ook een soort community van mensen of bedrijven die net als jullie willen groeien die waar je steun aan elkaar hebt of waar je samen kunt optrekken voor marketing acties of voor zo'n event bijvoorbeeld?
[00:30:40] Unknown:
Jazeker, al moet ik wel zeggen dat de blockchain industrie in Nederland nog wel relatief klein is. En dat maakt het ook wel overzichtelijk. Ze zitten hier in Utrecht in Utrecht zitten Ja,
[00:30:53] Unknown:
we
[00:30:54] Unknown:
kennen iedereen. Dat is een beetje kort door de bocht. Maar hier Utrecht zit een aantal bedrijven en ja dat maakt het natuurlijk makkelijk op het moment dat je in dezelfde industrie zit om daar af en toe over te kunnen sparren of inderdaad om samen op te kunnen trekken om bepaalde evenementen te organiseren hier in Nederland. Verder hebben we ook soort branche organisaties blockchain the Netherlands die daar wel een belangrijke rol in speelt. Dus zo zijn er wel wat instituten ook om dat te coördineren. Maar neemt niet weg dat dat de industrie in de branche in Nederland nog wel klein is.
[00:31:37] Unknown:
Maar als ik je zo hoor dan richt je natuurlijk niet alleen op Nederland dus dan is het in die zin ook niet zo heel erg. Want dat je zo internationaal gericht bent.
[00:31:44] Unknown:
Nee nee klopt voor voor de groei van ons platform maakt het niet zo heel veel uit. Dus inderdaad voor ons maakt echt niet uit waar onze gebruikers of onze klanten vandaan komen. Het kan echt overal in de wereld zijn. Neem niet weg dat het wel makkelijk is op het moment dat je dat blockchain wat bekender is. En ook wat hoe zeg je dat? Wat gebruikelijker is laat ik het zo zeggen. Op dit moment is onze industrie en onze business nog wel nog wordt ook wel spannend gezien. Moment dat wij een zakelijke verzekering of een bankrekening nodig hebben dan hebben we wel wat meer uit te leggen dan wanneer je in een wat meer traditionele industrie zit. Ja, nou elk jaar die herken ik vanuit start-ups met wie ik samengewerkt heb. Dat is inderdaad een meerdere industrie en zo dat
[00:32:36] Unknown:
ja is een kwestie van heel veel uit blijven leggen en en zeker ook in podcasts zoals de mijne komen vertellen wat het precies inhoudt. Ja, exact. Ja, hartstikke leuk. Voordat we afsluiten was ik toch even benieuwd. Stel dat we elkaar nog spreken volgend jaar augustus tweeduizend vijfentwintig. Je gaf aan dan hebben jullie in ieder geval plannen om jullie platform wat je nu dus pas geleden hebt gelanceerd eigenlijk verder uit te gaan bouwen. Waar waar hoop je dan te staan? Waar kunnen we het dan over hebben als ik je weer uitnodig voor een podcast interview?
[00:33:03] Unknown:
Nou ik hoop eigenlijk zeg maar medio volgend jaar dat we dat we wel een ecosysteem hebben van tussen de vijftig en de honderd apps. .Die dan op dat moment onze software draaien. Dat is wel de ambitie die we hebben. En ja dat is een ambitie waar ik volste vertrouwen in heb dat we dat kunnen waarmaken. Ook als ik nu naar de pijplijn kijk die we die we hebben. Maar ja, wel een stevige ambitie wat betreft groei daar.
[00:33:37] Unknown:
Nou mooi, dan nodig ik je heel graag uit om volgend jaar nog even weer te gast te stellen in mijn podcast en daar meer over te vertellen en voor nu Lucas wil ik je ontzettend bedanken voor een kijkje in de keuken van blockchain en wat het eigenlijk is en ik raad mijn luisteraar aan als je meer over wilt weten ga gerust even naar de website, een hoop informatie op. Heb je zelf iets met dit onderwerp, in ieder geval even contact op met Lucas of ga via de Discord community ook gezellig meepraten, meedenken, meebouwen en ja, volgens mij hebben we hier een mooi kijkje gekregen in de toekomst. Dus dankjewel Lucas.
[00:34:07] Unknown:
Ja, we gingen graag gedaan. Leuk om hier te zijn.
[00:34:10] Unknown:
En voor jou luisteraar, dank je wel voor het luisteren en graag tot mijn volgende podcast.
