Content talk met Aurélie

Deel op social media:

Ik ga voor deze afelvering met Elvira van Gastele in gesprek over toegankelijkhied van websites.  Elvira deelt haar ervaring en kennis, over hoe ook jij je website meer toegankelijk kunt maken en welke grote voordelen dit heeft voor je eigen klantengroei.

Ook bespreken we onze samenwerking, waaruit ik al veel heb geleerd over dit belangrijke thema. Luister mee en mocht je en vraag hebben aan Elvira, dan kun je haar hier vinden:

Gratis checklist voor meer toegankelijkheid: www.techstrateeg.nl/checklist-aanvragen
Web: https://www.techstrateeg.nl/
IG: @techstrateeg
LI: www.linkedin.com/in/elvira-van-gastele

Wil je zelf ook een keer in mijn podcast te gast zijn? Stuur me een berichtje.🙏🏼

Volgen we elkaar al?
IG: @aurelieveltema
LI: Aurélie Veltema
Web: http://aurelieveltema.nl
 

[00:00:00] Unknown:

Hi, tof dat je luistert naar Content talk met Orely. Vandaag ga ik in gesprek in deze podcast aflevering met Elvira van Gastelen.   En misschien ken je wel iemand of ben je zelf iemand met een visuele beperking   of heb je een andere beperking waardoor je bijvoorbeeld de muis niet goed kunt gebruiken om op een website rond te klikken en maak je daarvoor gebruik van je toetsenbord met bijvoorbeeld de tab-toets.   Dat kan niet op alle websites   en Elvira is een van die mensen die zich inzet om ervoor te zorgen dat het internet echt veel toegankelijker wordt voor iedereen. Dat ook wanneer jij voorlees software gebruikt of wanneer je op een andere manier websites benadert dat je ook gewoon je boodschappen kunt bestellen bij je online supermarkt of dat je ook gewoon even een blog kunt lezen over onderwerp wat je interessant vindt.   Zij doet daar verschillende dingen voor. Zij heeft er bijvoorbeeld haar dienst omheen opgebouwd maar werkt ook aan gratis content waar ik ook een bijdrage aan mag leveren. Want Elvia heeft mij gevraagd een aantal maanden   terug om voor haar content te maken onder andere voor Instagram en LinkedIn en ook een aantal artikelen te schrijven hier over dit onderwerp 'Toegankelijkheid   van websites'.  

Er verandert ook veel in de EU-regelgeving   volgend jaar en al deze onderwerpen bespraken wij in deze mooie podcast aflevering.   Ik nodig je uit om te luisteren en mocht je vragen hebben hierover om zeker even contact op te nemen met Ulvia, want zij is echt een expert als het gaat om het verbeteren van toegankelijkheid   van het internet en websites   en is bovendien ook nog een heel tof persoon om daar over te babbelen.   Veel luisterplezier bij deze aflevering.   Ja hoi, leuk dat je luistert naar mijn podcast Content Talk en ik heb vandaag een hele mooie gast. Ik heb Elvira van Gasteren.   Zij heeft onder andere de rol als website power en ook doet ook onderhoud aan websites. Maar een van de dingen waar zij zich erg druk om maakt en ze heeft mij er ook een beetje mee aangestoken   is om het meer toegankelijk maken van websites. En eigenlijk kan het op hele simpele manieren. Dat leer ik ook nu van Alvia en daarom leek me ook heel leuk om jou uit te nodigen voor deze podcast en daar wat meer over te vertellen. Dus Alvia zou je jezelf willen voorstellen aan mijn luisteraars?  



[00:01:59] Unknown:

Ja natuurlijk, nou ja ik ben Avia, woon in Amsterdam met mijn man Patrick en onze huisdieren.   Ja ik werk als technisch strateeg en ja ik help ondernemers graag om hun websites   om een ander toegankelijk te maken.  

[00:02:15] Unknown:

Ja en wat zijn dan bijvoorbeeld dingen waarbij je denkt aan toegankelijkheid wat zijn dingen?  

[00:02:21] Unknown:

Nou ja het is belangrijk vind ik dat iedereen gebruik maakt van het internet en vooral van websites waar je echt   belangrijke dingen op moeten aanvragen bijvoorbeeld bij een overheid of of nou ja boodschappen doen mijn supermarkt. En toegankelijk wil zeggen dat die website is   geoptimaliseerd oftewel   aan de achterkant goed in elkaar zit dat   bijvoorbeeld een blind persoon, slechtziend persoon of iemand die   lichamelijke beperkingen heeft ook website kan gebruiken met bepaalde hulpmiddelen bijvoorbeeld zoals voorleessoftware.   Dat wordt bedoeld met toegankelijke websites en ja ik vind dat heel belangrijk.  



[00:02:55] Unknown:

En is dat vanuit jouw   eigen   ervaring of heb je daar iets mee te maken gehad waardoor je die interesse hebt gekregen?  

[00:03:03] Unknown:

Ik ben zelf persoonlijk niet, maar   ik heb bijvoorbeeld een vriendin die is lichamelijk beperkt   en   ja waar ik totaal niet over nadenk   lopen op straat of in een wind bijvoorbeeld of   ja dan kan zij tegen problemen aanlopen omdat zij bijvoorbeeld wat lastiger loopt.   Ja dat is wel iets om over na te denken van hey goh hoe kun je het zo iemand nou wat makkelijker maken.   Daarnaast heb ik een collega gehad die zo goed als blind was en hij werkte in de ICT, hij was mijn collega   en hij bepaalde voorlees software   en speciale toetsenbord waardoor hij wel gewoon zijn werk kon doen als ICT'er en dat vond ik   echt super interessant hoe dat werkte.  

Nou en daardoor ben ik wel gaan nadenken ik ben zelf ook bezig met websites   en dan zie ik wel de link van hey ik wil daar iets in betekenen om die websites dus beter te maken.  

[00:03:53] Unknown:

Ja want je hebt het nu over mensen dus ook een beperking hebben maar natuurlijk ook andere voordelen van. Goede toegankelijkheid, we hebben het eerder   in blogs en posten ook gehad over SEO bijvoorbeeld. Kun je wat andere voordelen noemen van waarom is het van belang dat mensen hierover na gaan denken over toegankelijke websites.  

[00:04:09] Unknown:

Nou ja SEO is even een heel belangrijk iets ook.   Je website wordt beter   gevonden, wordt beter gerankt in Google of je komt hoger in de zoekresultaten terecht.   Je bereikt veel meer   mensen, potentiële klanten daardoor dus   ja je kunt eventueel meer omzet maken.   Ja en over het algemeen willen ondernemers   natuurlijk dat iedereen hun kan vinden en ja eventueel dus klant zou kunnen worden.   Dus het heeft zeker meer voordelen dan alleen het een blind persoon bijvoorbeeld jouw website kan gebruiken.  

[00:04:46] Unknown:

Ja want we hebben ook een keertje gesproken over dat jij ook zelf met mensen   contact hebt gehad of in gesprek bent gegaan met mensen.   Kun je daar ook wat over vertellen? Kun je daar een voorbeeld van geven hoe dat is voor iemand die bijvoorbeeld blind is om boodschappen te doen online bijvoorbeeld?  

[00:04:59] Unknown:

Ja ik ben een aantal weken geleden   naar Bartiméus geweest, dat is een instelling die   zich inzet voor bijvoorbeeld blinden en slechtzienden   en   zij helpen   die mens met bepaalde dingen maar zij willen ook andere mensen zoals nou jij en ik bijvoorbeeld,   ja zeg je dat.  

[00:05:22] Unknown:

Misschien wakker schudden?  

[00:05:24] Unknown:

Ja, wakker schudden, in ieder geval laten inzien wat het eigenlijk inhoudt als je nou ja dus slechtziend bent,   tegen welke problemen loop je dan aan   en nou we hebben   het gehad over websites online, over apps maar ook gewoon op straat lopen waar loop je allemaal tegen aan, hoe is dat om met een stok te lopen.   En het was super interessant, ja wat ik zeg dingen waar ik totaal niet over nadenk,   ja loop je daar ineens tegenaan, dat soort problemen.   En dat was een mevrouw die zo goed als blind was en ik heb met haar gesproken   over waar zijn het dagelijks leven tegenaan loopt dat was bijvoorbeeld   boodschappen bestellen op een app of op een website   ja ze vertelde gewoon sommige websites of winkels hebben het heel goed geregeld maar andere dus totaal niet en komt ze bijvoorbeeld neer eens voorbij de cookiemelding   en kan ze dus gewoon geen boodschappen zelf doen en nou ja ik kan zeggen, dan vraag je gewoon ik wil anders om hulp,   maar iemand wil zich ook gewoon zelf   ja zelfstandig voelen en zelf dingen kunnen doen en altijd maar aan andere vragen dat wil eigenlijk niemand.  



[00:06:26] Unknown:

Ja je wil graag onafhankelijk zijn snap ik wel.   Ja klopt. En behalve dus dat je zelf met mensen in gesprek gaat en ook je eigen ervaringen deelt. Wat is jouw bijdrage aan   meer toegankelijke   Nou, je geeft bijvoorbeeld heel veel adviezen.   Je hebt ook een checklist gemaakt en je hebt ook een   quickscan waarmee je mensen op weg kunt helpen om   eigenlijk zelf iets te doen.   Maar wat ik eigenlijk bedoel met mijn vraag is:   wat zie je als jouw rol erin als je het hebt over toegankelijke websites?   Want je bent zelf eigenlijk een beetje expert daarin. Je hebt ook goed uitgeplozen wat de regelgeving is en wat mensen zouden moeten doen aan hun website.  

[00:07:05] Unknown:

Ja inderdaad ik vind het belangrijk om   in ieder geval kenbaar te maken. Heel veel ondernemers hebben eigenlijk geen idee wat toegankelijkheid inhoudt en hoe ze een website kunnen verbeteren.   Dus ik heb een aantal artikelen op de website, op mijn eigen website en er wordt steeds meer om het uitleggen over wat is toegankelijkheid, wat kun je eraan doen en waarom is belangrijk.   Daarnaast heb ik bijvoorbeeld een checklist gemaakt dat iemand, dat ondernemers dat zelf een website kunnen checken van goh hoe staat mijn website er eigenlijk voor   en uiteraard wil ik gewoon graag websites testen en advies geven   ja om zo zoveel mogelijk websites toch wat toegankelijker te krijgen en ik vind het belangrijk, het hoeft echt niet honderd procent te voldoen aan alle regels,   al heb je maar voor vijftig procent heb je al vijftig cent meer dan nu waarschijnlijk en dan kun je toch al meer mensen bereiken.  



[00:07:57] Unknown:

Ja, ja zeker. Ik weet er toevallig wat meer van omdat ik jou ook mag helpen met een aantal van die blogs en posts te schrijven. Dus jij de ideeën deelt en natuurlijk ook je kennis en dan help ik jou met de teksten daarvoor. En wat ik ook grappig vind is dat het eigenlijk altijd een kleine dingetje zit. Bijvoorbeeld een alt-tekst voor een plaatje. Kun je uitleggen voor de mensen die niet weten wat het betekent wat het inhoudt?  

[00:08:15] Unknown:

Ja een alt-tekst dat staat voor alternatieve tekst en   dat is eigenlijk een hele korte omschrijving wat je op de afbeelding ziet. Dus als je bijvoorbeeld WordPress gebruikt wat heel veel ondernemers gebruiken voor een website   dan kun je een afbeelding uploaden   oftewel op je website zetten en daar een beschrijving bij zetten.   En dan schrijf je dus eigenlijk gewoon op in één maximaal twee zinnen letterlijk wat je ziet op die afbeelding.   En   dat is goed voor de voorlees software want als jij blind bent kun je niet zien wat er op die foto staat maar de voorlees software leest dus die alternatieve tekst voor   zodat diegene   toch ongeveer weet wat er op die foto staat.  



[00:08:55] Unknown:

Ja en klopt het ook dat Google dat ook opzoekt of dat meeneemt?  

[00:09:00] Unknown:

Ja zeker dat is echt wel een   belangrijk iets waardoor jij dus hoger in de zoek en staat voorkomt dus ook daarvoor is het weer handig.  

[00:09:07] Unknown:

Ja, zeker voor ondernemers te denken. Ik heb niet misschien niet een heel grote doelgroep in mensen die slechtziend zijn. Ik denk het wel en ik denk dat het ook zeker belangrijk is om hoger te scoren in Google.   En dan ben ik ook wel benieuwd, want jij hebt natuurlijk ook best wel wat sites bekeken al en hebt al wat analyses gedaan van websites. En daar heb je natuurlijk ook je checklist naar gemaakt van wat je dan   ziet en waar mensen meer op mogen letten. Kun je het wat aangeven wat jij vaak fout ziet gaan op websites of waar mensen, ja bijvoorbeeld,   wat mensen niet helemaal handig aanpakken nu waardoor ze jouw checklist goed naast kunnen leggen. Ja, wat ik heel vaak zie is de contrastkleuren.  



[00:09:42] Unknown:

Bijvoorbeeld een   lichte foto met   lichtblauwe letters erop. Dat kan ik soms zo moeilijk zien en mijn ogen zijn best wel goed,   Maar dat is gewoon niet zo handig dus gebruik bijvoorbeeld donkere letters op een lichte achtergrond of andersom.   En wat ik vaak wel zie is dat je de website niet met een toetsenbord kunt gebruiken dus   je kunt de muis niet gebruiken dan gebruik je toetsenbord en heel vaak de tab toets. TAB toets gebruik je om nou volgend   ja veld of knopje te gaan naar website.   Bij heel veel websites loop je vast en kun je eigenlijk gewoon niks.   En die twee dingen samen met alternatieve tekst waar ik net al over gehad hebben, die kom ik eigenlijk heel vaak tegen.  



[00:10:26] Unknown:

Ja, want dat zorgt er eigenlijk voor dat mensen heel veel moeite moeten doen om op jouw website te blijven. En ja, als ik één ding heb geleerd als marketeer, terwijl dat mensen heel snel tot de kern willen komen van kan ik hier altijd mijn vraag vinden? Nee, dan ben ik weg. Dat is natuurlijk hartstikke   zonde. Ja. Uiteindelijk voor leads die je mogelijk op kunt doen.   Klopt.   Ja, dat belde net al even over regelgeving ook. Daar heb ik heel even kort wat over gezegd. Maar ik heb ook met jou gesproken natuurlijk over de WCAG.   Ik hoop dat ik het dan goed zeg.  

Europese regelgeving, misschien kun je daar wat meer over vertellen van welke impact heeft dat gaat volgend jaar het een ander veranderen heb ik begrepen.  

[00:11:03] Unknown:

Klopt ja dat zijn de WCAG regels dat zijn   ongeveer vijftig regels die zijn opgesteld   waar een toegankelijke website aan moet voldoen en op dit moment is het zo dat   vooral websites van overheden   en gemeentes eraan moeten voldoen,   maar volgend jaar juni dus juni vijfentwintig   veranderen de regels dat ook veel meer ondernemers   dus commerciële bedrijven daar moeten voldoen.   En een voorbeeld van bedrijven eraan gaan moeten voldoen en die regels zijn bijvoorbeeld webshops.   Dus er staat best wel wat te veranderen   in dat betreft.  



[00:11:39] Unknown:

En wat zie je dan bijvoorbeeld voor veranderingen, moeten ze dus ook zorgen dat al die dingen die je net genoemd hebt, dat die nu allemaal goed staan volgend jaar?  

[00:11:46] Unknown:

Ja kijk wat ik zei honderd procent is   honderd procent voldoen aan die regels is heel moeilijk. Ook heel veel overheden   voldoen daar op dit moment niet aan of websites van overheden en gemeentes.   Maar   zo'n tachtig procent van die regels moet je gewoon wel kunnen halen   en op een gegeven moment gaat daar ook wel gehandhaafd worden. Dat zal echt niet meteen gebeuren.   Maar ja dat is gewoon een wet die   er aankomt gewoon in een verandering.   Dus   ja dat betekent best wel wat.  

[00:12:18] Unknown:

Ja ja en ik begrijp ook dat dat ook te maken heeft met dat we in Europa natuurlijk de grenzen zijn open al een aantal jaren dus dat je ook digitaal meer met elkaar moet kunnen communiceren, geld deze regels dan ook in andere landen niet alleen Nederland.  

[00:12:30] Unknown:

Ja dit zijn de Europese regels dus in de hele  

[00:12:34] Unknown:

Europa gelden dezelfde regels klopt. Dus eigenlijk moet iedereen in heel Europa ervoor gaan zorgen dat ze hun website toegankelijker wordt.  

[00:12:42] Unknown:

Ja, een moeilijke klus.  

[00:12:44] Unknown:

Ja, gelukkig mensen zoals jij die er ook bij kunnen helpen.   Ja, klopt.   En als je even kijkt naar de mensen die nu het meeste beter maken. Je noemde net al overheden en webshops.   Naar wie kijk jij vooral als doelgroep? Als jij bijvoorbeeld kijkt naar de content die je deelt of als je je weggeven wilt promoten. Wie zijn de mensen die je het liefst zou bereiken? Ja wat ik gewoon heel erg leuk maar ook belangrijk vind zijn eigenlijk de wat kleinere ondernemers  

[00:13:10] Unknown:

zeg maar mkb tot   tien vijftien personen   die nog niet aan die regelgeving hoeven te voldoen maar die wel heel veel   ja   mislopen eigenlijk omdat hun website niet voldoet.   Daar wil ik me graag op richten, dat vind ik ook hartstikke leuk en ook heel belangrijk. Wat net al gezegd, een heleboel klanten mis, maar veel mensen kunnen jou ook gewoon niet bereiken.   Die wil ik gaan bereiken en   ja je hoeft dan niet honderd procent aan die regelgeving te roepen, maar stel je kan wel al vijftig procent meer aan je website doen,  

[00:13:43] Unknown:

Als dat het bereik kan worden dan ben ik heel erg blij. En ik denk ook heel veel mensen met mij die op die site dan terecht kunnen. Zeker ja. En we hebben het een paar keer ook gehad over voorleessoftware. Heb je daar zelf wel eens gebruik van gemaakt om eens te horen hoe je eigen website bijvoorbeeld voorgelezen wordt?  

[00:13:59] Unknown:

Ja je hebt daar verschillende software voor. Microsoft heeft daar een standaard tool voor.   Je hebt bijvoorbeeld ook NVIDDA, dat is niet standaard Microsoft tool maar dat is wel heel software die heel veel gebruikt wordt en doe deze gewoon letterlijk voor wat er op jouw website staat. Dus zowel de tekst op je website maar ook wat je op de foto's ziet, hij leest de linkjes voor. Dus als jij een linkje hebt met klik hier leest dat letterlijk voor. Dus dat eigenlijk niet zo handig om de tekst klik hier te gebruiken.   En het is soms wel leuk om gewoon eens op je eigen website los te laten en   ja dan zie je dus eigenlijk gewoon waar je tegenaan kan lopen. Dat je website eigenlijk heel gek in elkaar zit.  



[00:14:43] Unknown:

Ja en je biedt dus inderdaad, er zijn wel gratis checklist aan. Kunnen mensen die dan downloaden? Krijgen ze nog iets anders voor jou? Extra informatie erbij misschien?  

[00:14:51] Unknown:

Ja sowieso op mijn website staan artikelen   die je gewoon kunt lezen.   Ik heb een checklist gemaakt dat je zelf je website kunt testen op zeven punten.   Die kun je downloaden is gratis,   daar kun je zelf testen maar je kan ook denken van nou ja eigenlijk kom ik er nog niet zo goed uit, er biedt een quickscan aan en dan   test ik je website op vijftien verschillende punten veel voorkomende   ja fouten of verbeteringen test ik dan op Dan geef ik een advies hoe je dat zelf kunt aanpassen of je website bouwer.   Ja en eventueel ook op alle vijftig punten kunnen testen maar dat is misschien voor veel bedrijven op dit moment nog niet nodig.  

[00:15:32] Unknown:

Ja maar je hebt in ieder geval genoeg kennis dat dat wel kan.  

[00:15:34] Unknown:

Ja ja zeker en het is ook   ja ik vind het ook leuk om te doen. Lekker zo'n website uitpluizen.  

[00:15:41] Unknown:

Ja dat is ook een beetje teken denk ik van iemand die met een passie haar vak doet. Dat je het gewoon oprecht heel erg leuk vindt. Dus dat ik af en toe verbaasd denkbrouwer krijg dat ik het heel leuk vind om teksten te schrijven voor ondernemers.   Voor websites.  

[00:15:54] Unknown:

Ik ben heel blij met dat soort mensen inderdaad.  

[00:15:58] Unknown:

Ja want ik vind het wel leuk. Zou je er wat meer over willen vertellen hoe wij samenwerken? Want wij zijn nu een tijdje in de samenwerking nu een paar maanden. Ik schrijf inderdaad dat aantal VL blogs, na aanleiding van hoe jij het dan wil hebben, wat je graag wil delen, welke tips je hebt. Het is niet zo dat ik zelf dat allemaal zit te bedenken en zeg nou hier en vieren heb je het. Absoluut niet zelf. Het is ook heel leuk hoe we een goede samenwerking nu hebben dat we willen gebruiken Trello en dan echt dingen kunnen uitwisselen met elkaar, ideeën ook kunnen sparren. Ik heb zelf iets verder een klein beetje wat gedaan met websites en communicatie, dus ik vind het zelf ook een heel mooi onderwerp.   Ja, dat boeit me ook wel. Maar hoe vind jij het gaan als je kijkt naar, nog een grote stap misschien, het besteden van teksten?  



[00:16:34] Unknown:

Ja ik ben heel erg van ik wil het zelf doen.   Dat had ik toen ik klein was al, dat heb ik gewoon nog steeds. Ik wil alles zelf kunnen en zelf doen. Maar   ja zo werkt het gewoon niet als je het steeds drukker krijgt en sommige dingen ben je gewoon niet goed in. Nou ja teksten schrijven is totaal niet mijn vak.   Dus nee ik ben heel blij dat jij dat voor mij doet en de samenwerking verloopt gewoon super fijn. Je zei al gebruik ik Tello,   daar kan ik lekker alles ingooien qua onderwerpen wat ik interessant vind. Ik geef wat   input   door middel van ja wat bullet points zeg maar en jij   of je maakt een heel mooi verhaal van of je vraagt wat extra input aan mij, dat is natuurlijk helemaal prima.  

Het is gewoon fijn als je zelf ook met input komt van nou denk hier eens over na, of er komt een speciale   dag aan, dus kunnen we daar wat mee doen.   Ja dat is echt heerlijk dat iemand gewoon die teksten schrijft en ik hoef alleen maar te kopiëren plakken   op mijn website. Ja dat is  

[00:17:27] Unknown:

heel fijn. Nou dan ben ik heel blij om dat mee te nemen dan.   Wie weet luister terug naar iemand die denkt ik ben op iets goed om teksten schrijven.   Dus stuur vooral Elvia een appje als je vragen hebt hoe dat in zijn werk gaat. Precies. Of bij mij in contact.   En ja, ik vind het ook een hele fijne samenwerking met jou. Want ik zeg, ik vind het ook   leuk om jou te mogen leren hierover. En daarvoor vond ik het ook belangrijk om deze podcast te rijden aan de toegankelijkheid van websites. En volgens mij heb je wel het een en ander   daarover gezegd. En ik wil ik eerder oproepen om echt je checklist even te downloaden, want het is gewoon super waardevol.  

Niet alleen voor inderdaad mensen met een beperking, maar ook voor je eigen SEO. Dus om gevonden te worden, beter gevonden te worden door mogelijk nieuwe klanten. En het is, eerlijk wat je zegt, zeven punten. Je bent er geen uren mee bezig. Het is gewoon even doorheen lezen en kijken. Als je vragen hebt kun je heel makkelijk El4 altijd benaderen. Ze heeft ook een heel leuk Instagram account   met   contactgegevens. Kun je het gewoon een DMetje sturen. En ja, we hebben elkaar ook eigenlijk gewoon zo gaandeweg leren kennen. Dus ik ken jou als een hele open persoon die graag de kennis wil delen. Dus luisteraar maak daar gebruik van.   En wat ik heel erg leuk vind altijd om aan mijn gasten te vragen is   nou we spreken sowieso elkaar natuurlijk regelmatig maar volgend jaar april tweeduizend vijfentwintig   krijg je van mij de uitnodiging kom even hier laten we nog een keer een podcast opnemen.  

Het is nu ongeveer een jaar geleden. Welke dingen zou je dan nu denken of dromen of hopen die je dan kunt delen hoe het dan met je gaat, hoe het dan met je bedrijf gaat of misschien toegespitst op dit onderwerp.  

[00:18:53] Unknown:

Ja wat ik gewoon heel graag wil is dat ik zoveel mogelijk bedrijven, mijn mkb'ers waar ik me op focus,   de voordelen kan laten zien van toegankelijke websites en ja ook   toegankelijke   documenten zoals een pdf document.   De voordelen daarvoor laten zien en ook dat mensen ermee aan de slag gaan.   En als een website dus vijftig cent verbeterd ja dan ben ik al heel erg blij en daar heb ik gewoon zoveel mogelijk mensen bij helpen. Dus dat is mijn  

[00:19:20] Unknown:

doel. Ja en misschien ook als er nog wat mensen luisteren bij de grote webshops of bij de grote boodschappenconcerns   werken.   Elvira heeft ook wat mensen gesproken die daar niet heel tevreden over zijn. Dus neem vooral contact met haar op.   Niet alleen de kleine mkb die er wat aan mogen doen.  

[00:19:35] Unknown:

Nee, dat is zeker waar.  

[00:19:38] Unknown:

Nou met deze mooie oploop wil ik je in ieder geval hartelijk danken voor je bijdrage aan mijn podcast. En ja, ik spreek je graag binnenkort weer en jouw luisteraars ik natuurlijk ook binnenkort weer bij de volgende podcast.  

[00:19:48] Unknown:

Ja, dank je wel. Dat is leuk. Ja,  

[00:19:51] Unknown:

dank je wel voor het luisteren.