Inside Out

Deel op social media:

Irene Cecile is een veelzijdige professional die begon als bioloog en fotograaf. Zij vervolgde haar opleiding aan de Kunstacademie en heeft sinds 2009 Irene haar eigen bedrijf.

Irene vond haar passie in illustratie en werkt ze nu fulltime als illustrator. Sinds enkele jaren biedt ze ook coaching aan collega-illustratoren om hen te helpen bij het opbouwen van hun eigen bedrijven. Als business coach voor illustratoren combineert Irene haar artistieke talenten met haar zakelijke inzicht.

 Luister mee naar een leuk gesprek, waarin we het bovendien hebben over een aantal projecten die Irene ter ontspanning deed, maar die op mij grote indruk hebben gemaakt.

Check de links van Irene:
Website: https://irenececile.com/
Voor illustratoren: https://irenececile.com/voor-illustratoren/
Instagram met illustraties: https://www.instagram.com/irenececile_illustration/
Podcast: https://irenececile.com/podcast/
Instagram bij podcast: https://www.instagram.com/illustratie_podcast/
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/irenececile/
Kunst te koop: Hagelslag print en de Kaart van Leiden

Volgen we elkaar al?
IG: @aurelieveltema
LI: Aurélie Veltema
Web: http://aurelieveltema.nl
 

[00:00:00] Unknown:

Hi, leuk dat je luistert naar Content Talk met Orry. Ik heb vandaag weer een heel mooi interview voor je klaarstaan met Irene en Cecile. Toen ik haar leerde kennen in tweeduizend acht werkte wij beide bij de Universiteit Leiden. Zij   studeerde op dat moment biologie en is inmiddels ook afgestudeerd bioloog.   Op dat moment deed zij als bijverdienste   fotografie en hebben wij een heel mooi project gedaan destijds.   Ik ben haar eigenlijk bij vervolgen en hartstikke leuk, want Irene is inmiddels illustrator geworden en heeft haar kennis vanuit haar studie biologie gebruikt   om voor verschillende type organisaties,   universiteiten, musea maar ook organisaties die bijvoorbeeld publieke samenwerking doen, denk bijvoorbeeld een Oxfam Novib op de reddingsbrigade   om met haar handgetekende   illustraties   communicatie te verbeteren, bepaalde boeken uit te geven, flyer materiaal   en dat doet ze nog steeds. De ervaring die zij de afgelopen jaren heeft opgedaan, gebruikt zij nu ook als coach voor illustratoren.  

Deze hele veelzijdige achtergrond en de ontzettend fijne manier waarin zij ook haar tips en kennis deelt in haar werk en in haar eigen podcast dat is het onderwerp voor ons interview. Ik wens je heel veel luisterplezier en als je meer wilt weten over Irene check dan zeker even de shownotes voor haar linkjes.   Ja welkom leuk dat je luistert naar mijn nieuwe aflevering van Content talk met Oreilie. Dit keer heb ik een bijzondere gast Irene Ceciil. Zij is illustrator   en van huis uit bioloog. En ik ken haar nog van mijn tijd bij Universiteit Leiden. We hebben afgesproken dat we niet te veel ingaan op waar we elkaar van kennen of hoe lang ik haar al volg en hoeveel haar tekeningen al moet bewonderen, maar dat ik haar vooral aan het woord ga laten over haar werk als illustrator en ook als coach voor zowel startende als de neergevorderden illustratoren.   Irene, wil jij jezelf voorstellen aan mijn luisteraars?  



[00:01:39] Unknown:

Ja, nou fijn, dank je wel voor de uitnodiging.   Ja, nou ik ben dus inderdaad opgeleid in eerste instantie als bioloog. Daarna heb ik kunstacademie   gedaan, heb ik fotografie gestudeerd.   En toen ik daarmee klaar was ben ik eigenlijk gelijk in tweeduizend negen   mijn bedrijf begonnen als   hele omweg, maar eerst fotograaf, toen webdesigner en nu uiteindelijk   op een gegeven moment fulltime in de straat hoor.   Nu sinds een paar jaar is daar weer een stukje bijgekomen,   dus naast illustreren   coach ik nu ook   collega- illustratoren   op het opbouwen van hun bedrijf. Dus een soort business coach voor illustratoren.  



[00:02:26] Unknown:

Zo is heel in het kort. Ja, heel in het kort. En ik ga dus ook over al die stappen wat vragen, maar het leek me heel erg leuk om te beginnen vanuit je studie   biologie, want ik herinner me nog van toen wij samenwerkt dat je toen al tekeningen maakte van beestjes van de insecten.   En natuurlijk als je zelf even wil kijken hoe Irene dat doet, kijk ook even op haar Instagram of op haar website, want er staan heel veel mooie voorbeelden.   Maar hoe ben je opgekomen om van het bestuderen en het studeren van biologie waarmee je dus bioloog zou kunnen worden of onderzoeker bij de diversiteit of   alle mogelijke beroepen die we daarvan kennen, om dan toch   richting illustraties en fotografie te gaan?  



[00:03:00] Unknown:

Ja, goeie vraag.   Nou ik ging,   ik was sowieso   wat jong,   nou ja een jaartje jonger denk ik dan de rest maar voelde me ook vooral denk ik jong   toen ik begon met biologie en toen ik afstudeerde.   Mijn intentie was toen ik begon om wetenschapper te worden.   Maar gaandeweg in mijn studie merkte ik ook dat dat is het niet helemaal voor mij. Ik vond de kleine onderzoekjes   tijdens een studie wel leuk,   maar   ja dat ik ook dacht stel dat je jarenlang bezig bent met het opmeten van vlindervleugeltjes,   Nee,   voor anderen is het dus daar is niks mis mee,   maar bij mij past dat niet zo, om daar zo diep in te duiken en zo en dan zo lang,   ja ik heb iets meer prikkels nodig of iets meer   doen ook.  

En ik merkte toen wel want ik heb toen   op een gegeven moment   ook stage gelopen bij Naturalis, bij het Natuurmuseum   op de afdeling educatie.   Dat vond ik superleuk en ik merkte ook wel steeds meer dat ik neigde naar die educatie- of   informatieoverdracht   richting, dus ik ben uiteindelijk ook afgestudeerd   in de richting wetenschapsscommunicatie.   En dan vooral vond ik het leuk bij Naturalis bijvoorbeeld,   daar   maakte ik dan boekjes voor   kinderen die de tentoonstelling   bezochten, tentoonstelling over insecten was dat destijds,   En dan een soort speurtocht   boekje en daar heb ik toen inderdaad ook illustraties bij gemaakt,   maar ook gewoon inhoudelijk   gekeken naar wat kunnen we de kinderen vragen, wat is leuk, wat een beetje   afwisseling, welke vorm is leuk.  

Dat.   Ja, en dat was voor mij ook eigenlijk mijn ik denk dat dat   ik heb die illustraties toen gratis gemaakt ik liep er toen stage en we moesten op zoek naar een illustrator. En toen heb ik gezegd van goh,   mag ik ook illustraties maken?   En   toen zei degene die mijn stage begeleidde zei zei: 'Nou, stel   wat voor, maak maar wat en kijken we wel.'   En dat viel toen in goede aarde dus dat   was ook gelijk wel een hele   mooie kans voor mij.  

[00:05:30] Unknown:

Ja zeker, en het zijn natuurlijk ook hele mooie gedetailleerde tekeningen. Want misschien dat mensen die nu luisteren die dat niet kennen denken ja insecten, maar ik heb af en toe insecten  

[00:05:40] Unknown:

kijken en dan denk ik het lijk of je een foto hebt gemaakt zo realistisch. Ja nou zo realistisch teken ik op over het algemeen niet maar  

[00:05:49] Unknown:

want er zitten ook tekeningen   zo'n boekje die zijn echt wetenschappelijk verantwoord dat is het vaak niet dus het is meer dus dat is het ook   hou er heel erg van om te werken voor een, nou ja, tussen aanhalingstekens leken doelgroep, dus niet   zeg maar   het illustreren van wetenschappelijke publicaties,   dat boeit mij wat minder, dat is wat minder mijn ding. Ik vind het leuk om kennis over te brengen naar mensen die relatief nog niet zoveel weten over bijvoorbeeld insecten   en hen dan enthousiast te maken over het onderwerp.  

[00:06:22] Unknown:

Ja, en dat wil je bijvoorbeeld ook voor de reddingsbrigade   zag ik, hoe kunnen mensen reanimeren, maar je doet het ook voor ouders of voor mensen die totaal niet machtig zijn dan bijvoorbeeld een consultatiebureau.   Dus je hebt echt een hele brede doelgroep in die zin. Die werkt echt voor universiteiten, gezondheidinstellingen, maar allemaal een beetje rondom die informatieve  

[00:06:39] Unknown:

educatieve kant mooi. Ja klopt. Ja dat is meestal wel het doel van mijn illustraties om   informatie over te brengen.   Ook bijvoorbeeld voor Oxfam Novib illudeer ik veel en dan is het informatie overbrengen naar boeren over de hele wereld. Nou dat is ook best een uitdaging, want die zijn vaak   ofwel laaggeletterd   of dat ze een andere taal spreken of überhaupt   niet kunnen lezen of schrijven.   Plus   een boer in   Azië heeft een andere   beeldtaal ook dan een boer in Afrika of   in Zuid-Amerika.   Dus dat,  

[00:07:18] Unknown:

nou daar dan een weg in vinden dat vind ik dan ook echt wel heel leuk. Dat vind ik dan graag zo. Hoe doe je dat dan? Want ik kan me voorstellen dat je natuurlijk kijkt naar hoe zien de mensen eruit. Je probeert een beetje realistisch, dat gaf je ook aan in één van je teksten,   dat je echt een beetje kijkt naar dingen als ras,   kleding, kleur gebruiken van mensen. Maar ga je bijvoorbeeld met een expert om de tafel? Ga je dan met iemand van een culturele organisatie noem maar iets?  

[00:07:42] Unknown:

Nou ja, deze illustraties maak ik dan bijvoorbeeld voor Xonovib.   Zij hebben veel ervaring   met de doelgroep, zij gaan regelmatig ook naar die landen toe.   Dus met hen heb ik inderdaad besproken van goh hoe gaan we dit in beeld brengen. Want   we hebben   aanvankelijk en we hebben een paar opties besproken en ik heb ook een paar voorbeelden gemaakt van of nou ja neutrale mensen, dus dat maar dat is heel lastig want dan krijg je een soort van   dan kun je ze ja   welke huidskleur   kleur geef je ze dan? Hebben ze dan een hoedje op of niet? Is dat dan zo'n   Aziatische driehoekshoed   of is het   een Peruaans hoedje? Ja, daar moet je dan keuzes in maken. Dus dat werd eigenlijk een beetje te   nikszeggend.  

Toen hebben we nog bedacht we kunnen   ja   als je dan een groep ziet van   vijf mensen in een   illustratie, eentje komt uit Peru, eentje komt uit Laos, eentje komt uit Zimbabwe.   Ja, dat werd ook raar.  

[00:08:48] Unknown:

Ik ga niet heel snel samen een stuk land bewerken. Nee, snap je? Nee,  

[00:08:52] Unknown:

precies. Dus uiteindelijk hebben we bedacht van het   zijn allemaal verschillende modules   en dan hebben we per of wel per module ofwel per deelmodule   dat we hebben gezegd nu doen we even de situatie in Zimbabwe, gebruiken we   ook gewassen die ze daar verbouwen   en dan schakelen we over naar launch en dan komt de rijst bijvoorbeeld meer in the picture   waar het eerst mais was bijvoorbeeld. Nou dat soort  

[00:09:19] Unknown:

Ja mooi.   Ja het lijkt me ook op die manier rekening houden met je doelgroep. Dan maken we gelijk het haakje naar marketing want daar hebben we natuurlijk in deze podcast het meest over. En dit is eigenlijk ook een soort vorm van marketing waarin je vanuit Oxfam Novib dan die kennis wil overdragen aan die mensen. En dat zij zich ook aangesproken mogen voelen.   Ik weet niet of je, je hebt zelf ook kinderen volgens mij,   dan ken je waarschijnlijk ook wel de voorbeelden van meisjes die helemaal happy waren dat Ariël nu in de real life versie een film Donker vrouw is. En ja, heel eerlijk mij viel het nauwelijks op. Wat een leuke actrice, dat is een prachtige stem. Maar ja, voor donkere meisjes was het natuurlijk helemaal fantastisch dat er nu iemand die op hun leek, die ook die   haar type heeft en zo. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat het juist voor dit soort organisaties ongelooflijk belangrijk is om kleine details wel mee te nemen en niet zeggen we nemen een of andere  

[00:10:12] Unknown:

man zonder gezicht met plat haar en een gek hoedje en dan alsof iedereen zich daarin kan herkennen. Niemand kan er alleen in herkennen. Nee, dat is het. En ik vind dit ook wel, want het is wel mooi dat voorbeeld wat je geeft van Ariel, ik werk ook veel voor ziekenhuizen   en dan ook weer in de patiënt communicatie.   Dus   we maken dan bijvoorbeeld informatievolders   over een bepaalde aandoening.   Daarbij teken ik natuurlijk ook heel veel mensen, dan vind ik het ook belangrijk om daar om   daar ja heel om die diversiteit heel erg   om het heel divers te maken en dus ook dat er soms en dus ook daar bewust over te zijn en daar heb ik ook echt nog wel mijn eigen valkuilen of dat ik denk jeetje   nu doe ik toch dit weer zo. Maar bijvoorbeeld   een moslima arts die   een blanke jongen of een witte jongen   helpt. Zoiets. Nou, ik merk   jammer genoeg dat je dat bijna niet zo ziet, nog. Dat is wel echt aan het veranderen, maar ik vind dat heel belangrijk.  

Waar ik zelf, wat ik wel merk,   waar ik nog wat alerter op mag zijn,   is dat ik   qua lichaamsbouw, dat ik toch geneigd ben om wat   relatief slanke mensen te tekenen, terwijl ik denk hé maar daar mag ik ook wat variatie in brengen.   En dan moet het ook medisch kloppen natuurlijk.   Dus dat is dan weer, ja daar steeds die balans tussen. Want ik heb ook wel eens daarin   medische fouten gemaakt en dan werk ik natuurlijk altijd nauw samen met een arts   die dan zegt nou nu kunnen we toch beter   juist   wel een slank iemand gebruiken of juist wel iemand met die huidskleur want deze aandoening komt daar gewoon meer voor.   Of bij een oudere populatie of jongeren of wat dan ook.  



[00:12:07] Unknown:

Maar dat heeft ook te maken met de communicatie met je klant. Dus in jouw enthousiasme denk je ik plak het overal op en dan hoeven we lekker divers en we hebben een prijsmaak in deze folder bij wijze van. Ja, Ja, precies. Dus is de communicatie met de klant natuurlijk ook ontzettend belangrijk voor jou?  

[00:12:21] Unknown:

Ja, zeker.  

[00:12:23] Unknown:

Loop je daar ook wel tegen dingen aan? Dan pak ik straks gelijk door naar je coaching natuurlijk voor andere illustratoren. Want het contact met je klant is niet alleen ik heb deze opdracht en ik wil graag een flyer nou laten we even het ziekenhuis voorbeeld noemen voor een bepaalde behandeling. Maar het is ook welke eigenschappen   moeten daarin. Want je hebt ook een stukje vormgeving en teksten. Kun je daar ook wat over vertellen hoe dat totale project eruitziet voor jou? Hoe het totale project eruitziet?   Ja, het  

[00:12:50] Unknown:

is heel veelvattend, dus het is vaak   dat zo'n ziekenhuis   al wel   informatievolders heeft maar dat die uit honderd procent tekst bestaan.   Vaak ook   niet altijd al te toegankelijke tekst.   Dus het eerste wat ik dan meestal doe is die tekst herschrijven,   het in kleine blokjes presenteren,   korte makkelijke zinnen,   zoveel mogelijk in B1   taalniveau. Dat is vaak wel echt lastig, zeker als je medische termen moet gebruiken.   Ja en dan natuurlijk heel erg het laten ondersteunen   door illustraties. En die illustraties kunnen dan dingen verduidelijken, dus die kunnen bijvoorbeeld aanwijzen van   'hier in je lichaam zit een dikke darm' of 'zo'n   zwelling   zit op die plek in je nek' en zo ziet het er ongeveer uit.  

Maar het kan ook   gewoon   puur   versieren of het helpen aantrekkelijk maken of het helpen onthouden.   Een voorbeeld van onthouden,   ik zit even te denken, ik weet niet meer bij welke aandoening dat was, maar er was ergens dat het dan goed is om bijvoorbeeld je ontlasting af en toe te checken,   of dat allemaal nog goed eruit ziet. Nou, dan tekende ik er een wc-rolletje   bij.   Inhoudelijk had dat natuurlijk niet gehoeven,   maar   doordat je dat wc-rolletje dan vies wil voor je ziet, weet je   ja, dan moest ik af en toe even checken. Dat soort kleine dingetjes.  

[00:14:26] Unknown:

Ja, en ik wil nog heel even terugpakken op de term B1, voor mensen die niet kennen. Dat zijn eigenlijk de teksten die je meestal in de kranten leest. De meeste mensen die in ieder geval een basis van Nederlandse taal hebben.   En zelf heb ik laatst toevallig   voor een andere klant een tekst geschreven. Daar wilde ik ook heel graag naar B1, maar ik merkte dat ik B1, B2 toch nog steeds kreeg. En dat je toch nog iets   moeilijkere woorden. Dat heeft ook te maken met de lengte van je zinnen, het gebruik van een terbe.   Dus ja qua toegankelijkheid is is tekst ook heel erg belangrijk. En ja, mooi hoe je dat ook verwoord. En een grappig voorbeeld van een wc-rol inderdaad als bachelor terwijl we eens op moeten   checken. Voordat ik je zo meteen wat meer ga vragen over je coaching wil ik één vraag nog stellen. Je hebt een paar jaar geleden geloof ik een project gedaan met hagelslagjes.  

Kun je even vertellen hoe dat gegaan is? Ik ga even kijken of ik het plaatje nog ergens terug kan vinden en kan delen.   Ik vond het echt fantastisch hoe je dat toen gedaan hebt. Leuk.  

[00:15:22] Unknown:

Ja, ik zit even te denken. Ik had toen   Ik   zat toen heel erg vol met werk. Ik was toen fulltime bezig als illustrator. Ik was heel veel serieus werk   en ik merkte toen ik heb behoefte aan een beetje   wat luchtiger, een eigen project.   En toen kreeg ik dit idee om een   schilderij,   het schilderij Olympia van Eduard Manet,   om dat Ik kan je net helpen, maar ik ken voor je op Ja, weet het nog uit mijn hoofd. Heel goed. Die heb ik nagemaakt met hagelslag.   Ik hou zelf ook erg van hagelslag.   Pure hagelslag. Dus ik heb een pak hagelslag meer naar mijn werkkamer   genomen.  

Ik weet nog   dat mijn schoonvader   toen hier beneden was om op ik denk om een van de kinderen te passen, misschien maar allebei. En   hier een soort van   stiekem op mijn werkkamer dat hij toen was en dat ik dacht: Hij moest dus weten dat ik niet serieus aan het werk ben, dat ik nu met een pincet   en met lijm en met hagelslag aan de slag ben. En niet dat hij dat ergens zou vinden, totaal niet, maar het voelde een beetje als spijbelen, een beetje,   Nou ja, daar heb ik heel veel lol mee gehad. Dus die heb ik uiteindelijk gefotografeerd en die is nu te koop als kunstwerk. Net als  

[00:16:46] Unknown:

het is bijna mannet maar dan iets anders. Ja, ik vind het heel grappig en ik ga hem ook zeker even delen in de show, zodat mensen kunnen zien waar we het over hebben. Dat is ook weer een van die dingen die mij bijgebleven is bij jou. Ik volg jullie natuurlijk al sinds nou, wanneer zagen haar echt tweeduizend acht geloof ik.   Dus al die jaren heb ik een beetje zo van de zeilen aan meegekeken wat je allemaal deed. En dan kwam ik Britt tegen, dacht ik wat ontzettend grappig. En natuurlijk voelt dat op zo'n moment als je heel druk bent dan spijtig. Maar misschien had je hoofd het ook even nodig om daarna weer met volle kracht vooruit aan je andere echte, straks even tussen   aanhalingstekens, merk te kunnen gaan. En het heeft een heel mooi ding opgeleverd. En als we het dan toch over side steps hebben, je hebt ook een prachtige kaart getekend van Leiden. Ik heb zelf ook in Leiden gewoond.  

Dus ik zal nu dat ik in Almere woon en bovendien ook niet heel erg vasthangen aan steden. Want ik geloof dat ik nooit erg langer dan tien jaar heb gewoond. Maar deze vind ik wel echt heel mooi dat ik denk nou wie weet in de toekomst dat ik ooit nog eens daar een reproductie van wil hebben. Hoe kwam je op het idee om, want het is echt een hele mooie tekening en voor de mensen die het nog niet kennen. Je ziet ook hele kleine boompjes en het is   echt een tekening. Gewoon   is het realistisch en het klopt ook volgens mij qua schaal en qua indeling en straatnamen.   Maar je zit niet naar een kaart te kijken, je kijkt echt naar een tekening. Ik vind dat heel bizar. Is dat een opdracht geweest? Is dat een  

[00:17:58] Unknown:

vrij idee geweest? Het is wel grappig dat je twee hele vrije, ik raak niet zo heel gek veel vrij werk, maar af en toe, dit was ook weer zo'n   bijna meditatief   project.   Ik heb inderdaad,   ik woon zelf in Leiden,   toen woonde ik nog in het centrum en ik heb dus nou ja eigenlijk als je Leiden een beetje kent, je hebt dan de singles. Ik heb de singles en iets daarbuiten genomen, maar dat zijn een beetje   de de kaders van de tekening en   binnen dat deel van de stad heb ik inderdaad ieder huisje en ieder boompje destijds   getekend.  

Zelfs bootjes, zelfs   nou mensen herkennen hun eigen huis en hun eigen boompje, hun eigen bootje erop, zeg maar.   Ja, ik vond het gewoon heel leuk. Maar inderdaad, je vraag van het is niet een kaart waar naar je zit te kijken. Nee, omdat ik het Ik heb wel voor gekozen om het in lekker felle regenboogkleuren   in te kleuren.   De namen van de straten enzovoort staan er niet in.   Dus het is ook echt iedere keer een beetje zoeken,   sowieso omdat het niet de standaard kaartkleuren zijn. Een standaard kaart dan lees je gewoon heel duidelijk van ja, een weg is een beetje beige,   bij mij zijn de wegen volgens mij blauw of zo.  

Dus je hersens moeten dat steeds vertalen als het ware. En daardoor   is het ook   een beetje midden tussen een kunstwerk   en je kunt ook heel duidelijk zien, ja dit is die straat, dan ga je daar naar links en dan is dit mijn huisje.  

[00:19:35] Unknown:

Ja echt heel erg leuk. Ik heb hem er even bij gepakt weer en het is heel bijzonder dus ik zorg dat er een aantal links even bij de show notes staan dat mensen zelf even kunnen meekijken naar je vrije producten.   Nee. Inderdaad, die zegt dat doe ik af en toe ter ontspanning, maar wat je natuurlijk doet is prachtige educatieve projecten maken voor heel veel verschillende organisaties. En daar heb je dus in al die jaren ook heel veel ervaring mee opgedaan, die je nu ook deelt in coaching en andere illustratoren. Wil je daar ook wat meer over vertellen? Ja. Nou,  

[00:20:02] Unknown:

dat is denk ik een paar jaar geleden ontstaan,   tweeduizend   twintig denk ik, zoiets.   Ja, ik weet niet meer helemaal precies de volgorde. Volgens mij ben ik begonnen met mijn podcast omdat   ik op een gegeven moment ook merkte van hé ik doe nu precies wat ik eigenlijk al jaren wilde. Ik heb daar naartoe gewerkt en nu deed ik dat al een tijdje   En dan merk ik op een gegeven moment dat het weer gaat kriebelen en dat ik dan denk ik wil weer wat nieuws.   Illeren is ook een best wel   eenzaam beroep. Ik heb daar zelf niet zoveel last van, want ik hou er heel erg van in mijn eentje zijn, maar ik merkte wel van ik weet gewoon niet zo goed   hoe doen mijn collega's dit?  

En toen ontstond de wens om gewoon met collega's   hen te interviewen van hoe doe jij dit, hoe pak jij,   waar haal jij inspiratie vandaan, hoe doe jij je marketing   en dan vooral ook op het gebied van het ondernemen. Dat vond ik heel leuk en met die insteek ben ik toen mijn podcast begonnen.   Ik had toen een business coach en ik vond het in eerste instantie heel eng, maar zij zei: 'Ga het maar gewoon lekker doen'.   En weet je,   maak een groot team en als je het niet leuk vindt, dan stop je na die tien en dan is het niet mislukt of iets dergelijks.   Maar ik vond het mega leuk,   dus tot op heden ben ik nog   still going strall.  

Ja, dus ik vind dat heel leuk.   Mijn podcast bestaat voor nou grofweg de helft uit interviews en de helft solo afleveringen.  

[00:21:39] Unknown:

Iedereen, ik ga je even onderbreken. Hoe heet je podcast?  

[00:21:42] Unknown:

De Nederlandse illustratie   podcast.  

[00:21:45] Unknown:

Ik zet hem natuurlijk ook in de show not, maar voor de mensen die denken, hey interessant, wil ik meer over weten, noteer dit. De Nederlandse illustratie podcast. Ja, die ging met   vakgenoten praten. Zorggenoten.   Excuses, ik ben wel een vakgenoten.   Zoals ik in het   vorige wel aangaf, het is een beetje druk geweest in mijn hoofd de afgelopen week.  

[00:22:06] Unknown:

Tegen een bioloog mag je je best soortgenoten zeggen hoor.  

[00:22:10] Unknown:

Ik geniet het liefde voelen, ik wou zeggen vakgenoten of collega's.  

[00:22:14] Unknown:

Ja, het is toch een type  

[00:22:17] Unknown:

Je praat altijd hete pakken en biologen en illustrator hoor. Het is dat je kan zien dat ik weet dat je er hartstikke leuk uitziet en gewoon modern gekleed.   Maar ik had echt even zo'n beeld inderdaad van geitenwollen sokken in bruine open sandalen.   Dat heb je niet toevallig ook.   Nee. Nee ga verder, wat wou je zeggen? Je was dus bezig met dat je in gesprek zit met andere ondernemers voor je podcast, van elkaar leren.  

[00:22:39] Unknown:

Ja, dus met illustratoren voornamelijk en   andere mensen die zijdelings iets met het vak te maken hebben. Dus   uitgevers, maar ook een financieel adviseur. Dus de doelgroep van mijn podcast zijn echt illustratoren of mensen die illustrator willen worden.   En   ik probeer ze zoveel mogelijk inspiratie   te geven of te helpen   op voornamelijk ondernemersvlak   omdat ik   daar is ook het idee een beetje uit ontstaan of eigenlijk is de drang een beetje uit ontstaan dat ik ook merkte onder illustratoren   dat   veel   ja illustratoren toch een beetje leiden aan het   Starrving-syndroom.  

Dus ik ben illustrator,   dus ik ben arm, dus ik verdien niet zoveel.   En   dat ik dacht, ja maar jongens,   leuk dat jullie dat denken, maar zo'n overtuiging helpt je   En ik weet   dat het uit eigen ervaring   anders kan en dat je prima kunt verdienen   als illustrator.   En   ik wilde eigenlijk daar een tegengeluid,   niet een tegen-tegengeluid,   maar wel een ander geluid, iets wat ernaast staat en waar je voor je ook kunt kiezen en dat   daar ook een   platform voor maken als het ware dus   Want ik merkte ook soms als ik één op één met investeringen   sprak, als ik dat dan uitspraak, dat sommige mensen ook zeiden: 'Ja, dat ben ik met je eens!' Maar ja,   dat geluid hoorde je nergens, terwijl je had wel   verschillende groepen, bijvoorbeeld op Facebook, waar dat starving artist geluid wel heel   groot was.  



[00:24:29] Unknown:

Ja, nou moet ik zeggen dat het, ik merk bij jou dat het, je dit voorbeeld geeft, ja illustratoren   en ik denk sowieso de kunstsector heeft daar veel last van. Maar misschien zeker ook in andere sectoren. Ik zie ook ondernemers die naast een baan in loondienst   of mensen die bijvoorbeeld niet voor het geld zeggen te doen, dan denken af en toe ook wel eens ja, maar ja, geld is ook een vorm van energie. Als wij geld uitwisselen omdat jij voor mij werkt en ik betaal jij daarvoor bijvoorbeeld, ja dan is dat ook een vorm van energie uitwisseling waarbij ik jou niet alleen dankbaar ben en jouw tekeningen kan gebruiken of of jouw coaching goed kan gebruiken. Maar ook ja dat jij gewoon je leven kan voorzien en daarmee eigenlijk ook voor je gezin kan zorgen,   leuke vakantie of wat je er verder mee wil. Ja. Ja, het is ook gewoon een belangrijke vorm en soms denk ik wel eens jongens mogen even ophouden met denken dat omdat we we toevallig een kunstje kunnen of omdat we heel erg goed zijn ergens in of omdat we iets hebben meegemaakt waardoor we andere mensen kunnen coachen. En dan heb ik het ook tegen jou lieve life coach, lieve spirituele familieopstellingen   dames en heren, als je luistert.  

Wat ik denk dat we allemaal even los mogen komen van het feit geld is niet vies, geld is denkt niet. Geld is een vorm van energie. En ik denk dat het wat voor vak je ook doet, als je daarmee andere mensen kunt helpen, gelukkiger kunt maken,   Je hoofd op kunt ruimen,   nooit meer op.   Prachtige illustratie kunt maken, waardoor mensen je boodschap beter begrijpen.   Ja, laat je er alsjeblieft gewoon voor betalen. Want weet je,   het is een vorm van energie-uitwisseling. Dus heel erg mooi hoe je dat ook in je podcast dan   inneemt en daar ook die boodschap onder sleept.  



[00:26:00] Unknown:

Ja, wat ik ook merk hierop aansluitend is vaak, en dat bijvoorbeeld ook bij mensen die wat spiritueler of die bijvoorbeeld medium zijn of op die manier een gave hebben,   dat ze denken ja maar het gaat me zo makkelijk af of ik vind het zo leuk, hoe kan ik er dan geld voor vragen?   En dat geldt voor mij inderdaad als illustrator ook het gaat me makkelijk af ik vind het leuk ik heb er echt een talent voor ik heb er ook hard aan gewerkt.   Maar dat betekent niet dat ik er geen geld voor kan vragen. Ja, anders dan   dan overtuigen we onszelf ook met elkaar naar een maatschappij waarin je alleen maar hard en vervelend werk moet doen om geld te kunnen verdienen. Nou, dat is volgens mij niet waar we gelukkig van worden.  



[00:26:43] Unknown:

Dankjewel, mooie uitspraak, die kunnen we in onze zak stoppen.   En stel nu dat ik zelf begin met, ja, mij persoonlijk begint het wel niet te kriebelen, want ik weet dat ik gewoon geen talent heb. Ik kan weer andere dingen goed. Maar er zijn vast wel mensen die juist denken, nou dat tekenen. En ik heb even de website van Irene gekeken of op Instagram, hartstikke leuk. Kun je mensen helpen? Heb je iets van tips die je deelt? Heb je iets van  

[00:27:06] Unknown:

Ja, nou ja, mijn podcast is dus echt wel   de beste bron daarvoor denk ik.   Verder kun je gewoon inderdaad even op mijn website kijken ik heb verschillende dingen die ik aanbied voor organisatoren.   Dus de podcast is gewoon heel   gratis, veel waarde,   daar kun je gewoon lekker mee beginnen. Er zit een Instagram account bij de podcast,   daar promotie ondersteuning   van de podcast en daarin laat ik ook   dagelijks   stories zien van hoe ziet het leven van een illustrrater Irene eruit.   Ik   bied ook één op één coaching aan voor illustratoren,   dus als je denkt van ik ben illustrator of ik wil illustrator worden of hé dat lijkt me wel wat, dan   zou je dat kunnen   overwegen. En ik heb twee online cursussen.  

Één online cursus over het vinden van je niche of van je specialisatie.   Als we het over marketing hebben   waar we het in het begin over hadden, mijn niche is dus heel erg het overbrengen van informatie   met mijn   illustraties.   Ik heb die niche niet vanaf het begin gehad. Dat klopt misschien net zo, maar ik heb ook heel erg breed   een heel breed aanbod gehad. En soort van contra,   hoe noem je dat, intuïtief   lijkt het misschien voor mensen, maar het kiezen voor een niche is een van de beste marketing   instrument als je mij vraagt.   Dan kiezen mensen echt in dit geval voor mij, omdat ze denken van hey ik wil iets overbrengen met mijn illustraties, dus ik moet iedereen hebben.  

Zijn er ook nog wel meer in Nederland die dat doen, maar   een heleboel andere illustratoren vallen dan bijvoorbeeld af.   Dus als je denkt van ik wil een niche kiezen dan heb ik   daar een online cursus voor. En de tweede online cursus   is kort geleden gelanceerd over prijsbepaling   en licenties voor illustratoren.  

[00:29:10] Unknown:

Ja, met zo'n honderdvijftig video's ik in jouw podcast mogen horen en dat vond ik ontzettend stoer van je. Ik dacht zo.   En wat ik ook heel leuk vind om in jouw podcast te horen en dan ga ik lekker reclame voor je podcast is zeker in die aflevering, ik weet even het nummer niet meer, maar ga gewoon allemaal luisteren,   dat je ook aangaf wat jouw proces is in het maken van zo'n online training. Dus zelfs al ben je geen illustrator en ben je bijvoorbeeld wel met een creatief beroep bezig.   Je kunt ook heel veel leren van de manier hoe Irene haar vak aanpakt. Natuurlijk het is gefocust   de illustratoren en ik zeg ook zeker niet dat andere mensen er dan ook heel veel aan zullen hebben ofzo, maar ik geloof dat stiekem zelf wel. En ik geloof er altijd in dat wat je in de etalage zet is je niche. En wat aan de achterkant nog langs kan komen. En wat misschien denkt hey, dit is een mooi podcast om ook wat te leren over hoe ik daarmee omga. En hoe ik zo'n online training neer ga zetten. Ja, ik vind dat je dat heel erg leuk hebt verteld en   op een hele prettige, makkelijke, toegankelijke manier in je podcast dingen uitlegt waar mensen misschien of nooit bij hebben stilgestaan of gewoon geen idee hebben waar ze daar een expert voor kunnen vinden. Dus   ga zeker een keertje luisteren ook als je nog geen illustrator bent.  



[00:30:16] Unknown:

Ja, leuk, dankjewel. Ja, ik denk dat dat ik zat even kijken dat dat   podcast   zevenennegentig   was. Ik voel zoveel angst en drempels, maar nu kom ik ermee naar buiten. Is dat hem?  

[00:30:28] Unknown:

Ik durf het echt niet zeggen wat ik was aan het wandelen toen ik jouw podcast luisterde. Ik   heb er toch nog maar twee achter elkaar geluisterd.   Ik heb het niet heel bewust opgeschreven.   Helaas,   even kijken, had ik nog vragen? Ja, ik heb zeker nog vragen voor jou. Ik heb sowieso natuurlijk mijn allerlaatste vraag, maar daar ben ik nog niet. Want wat ik vooral heel erg leuk vind om te horen is wat zijn jouw plannen voor de komende tijd? Zijn er dingen waar je nu   specifiek mee bezig bent? Zijn dingen die je nu aan het uitbreiden bent?  

[00:30:53] Unknown:

Ja,   Ik   vind het helpen van illustratoren   superleuk en dat wil ik   eigenlijk nog meer doen. Dus   ik vind het ik merk nu dat het maken van die online cursussen ik moest even een drempel over maar ik vind het mega leuk om te doen. Vind het heel leuk   om op die manier laagdrempelig,   dus voor een laag bedrag zeg maar, lage investering voor de illustratoren,   mensen wel heel erg te helpen. En dat ik heel veel berichtjes daarop krijg van je hebt me een geweldige groep en nu weet ik eindelijk en nu voel ik me professioneel illustrator en nu   heb ik ineens die opdracht   vierhonderd euro meer kunnen en het is geaccepteerd naar dat. Dat vind ik mega leuk om op die manier   mensen te helpen. Dus   ja, ik denk mijn doel is meer mensen helpen.  

Ik denk ook dat ik   misschien dit jaar nog, misschien later   volgend jaar nog een cursus wil gaan maken.   Ik ga nog niet vertellen waarover want ik moet nog een beetje helemaal zeker weten voor mezelf.   Ja en ik wil misschien met groepen gaan beginnen dus ik heb nu vooral één op één coaching.   Nou ik geef af en toe Q&A's bij de cursus   of bij de lancering van een cursus dat dan bijvoorbeeld alle nieuwe cursisten   van een bepaalde cursus een avondje anderhalf uur dat we   vragen beantwoorden.   Ik vind dat echt heel leuk, ik moet daarvoor ook steeds weer even een drempeltje over,   maar ik merk ook dat ik het heel leuk vind. Dus ik denk dat ik dat daar ook wel  

[00:32:33] Unknown:

mee wil gaan beginnen. Mag ik even misschien een hele gemene vraag worden, maar wat voor drempel is dat dan voor jou? Waar moet je dan overheen? Die groepen drempel.  

[00:32:45] Unknown:

Ja,   ik denk dat dat dan is dat ik van tevoren   gewoon niet weet   wie er is, hoeveel mensen er zijn. Zijn het er één, zijn het er honderd? Dus   waar moet ik me op voorbereiden?   Ik weet dat al gewoon niet.   Ik weet dan niet van ken ik deze mensen al een beetje   ofwel uit mijn één op één coaching of gewoon helemaal niet of daar tussenin, een beetje via Instagram bijvoorbeeld.   Ik heb wel tegenwoordig, want in het begin was ik ook bang   voordat ik dan het antwoord op de vragen niet meer niet wist. Daar ben ik niet meer bang voor, omdat ik wel ik weet nog steeds niet al het antwoord op alle vragen, maar wat ik ook de kracht vind van zo'n groep is dan   dat   ik dan zeg ja jeetje, ja goeie vraag.  

Ja, goh, ik   weet het niet zo. Zullen we daar even met zijn allen over nadenken? Of misschien als het een hele specifieke vraag is. Ik had bijvoorbeeld één keer een bijeenkomst en toen vroeg iemand van ja, als je dan op een marktje staat om je kantegaarten te verkopen, hoe doe je dat dan financieel van niet iedereen heeft meer eurootjes in zijn zak?   En dat ik zei ja, daar zijn van die apparaatjes voor, maar ik weet het niet. Ik sta niet op marges. En dat iemand anders uit de groep zei moet je dit maar dit merk hebben en zo en zo regel je dat dan met je administratie   en hoef je niet iedere één euro vijftig apart in je administratie, maar   die software maakt dan gewoon één overzicht en dan hoppatee, dan denk ik wat geweldig, wat heerlijk dat iemand anders uit ervaring  

[00:34:23] Unknown:

dat dan kan delen, dat had ik niet kunnen doen. Maar je hebt die mensen het wel bij elkaar gezet op dat moment? Ja,  

[00:34:29] Unknown:

Ja,   ja, maar ik vind dat een, nou, ik geniet van die energie, dat zeker. Ja, maar het is vooral die begindrempel,   zodat   dat half uur daarvoor, zeg maar, dat ik dan denk:   als er überhaupt maar mensen komen, als er maar geen honderd mensen komen.  

[00:34:47] Unknown:

Nou dat.   Misschien dat het mijn luisteraars met me eens is dat we dit dan gezonde spanning mogen noemen en dat het je juist even aanzet om heel scherp te zijn om even iets langer na te denken, maar ook om jezelf de ruimte te geven. Als je een vraagje niet kunt beantwoorden, ja vraag of iemand anders het weet, vraag of je erop terug mag komen.   Ja, het is niet erg. We zijn niet om   niet weten te doen, kom even op het woord   voordat wie je het raars gaat zeggen.   Je hoeft niet altijd alles te weten. Je mag ook expert zijn en juist heel goed zijn en weten oké dit is iets wat ik voor je uit ga zoeken of ik ga je doorverbinden naar iemand anders. Ik vraag inderdaad een groep en ik denk dat   mensen dat veel meer gaan waarderen dan als jij echt alles zou weten. Want volgens mij ben je dan ook een veel minder leuke en vrolijk persoon die ja die heb je ook gewoon de ruimte nog om mensen echt mee te nemen in je verhaal.  



[00:35:35] Unknown:

Ja, en ik weet ook gewoon niet alles. Ik bedoel, ik ben zelf ook   bezig met wat ik ben, nou ja, ik ben zelf ook maar mens en   ik heb ook regelmatig dat ik tegen dingen aan boks of dat ik denk ik   ben nu bijvoorbeeld   de afgelopen tijd   weer mijn nieuwsbrief leven aan het inblazen.   Nou dat is dan ook echt weer een uitdaging voor me en dan moet ik echt weer even diep ademhalen en denk ik ja oké maar wat wil ik er nou mee en hoe ga ik het doen op een manier   dat dit dat het leuk is voor mij. Dat het leuk is en dat het   nuttig is, leuk is voor mijn doelgroep, maar ook vooral dat het leuk is voor mij, want ik moet dit volhouden. Ik bedoel,   ik kan ook drie keer een nieuwsbrief   sturen en dan weer vijf jaar niks, maar dat heeft geen zin. Nee klopt, Mooi.  



[00:36:27] Unknown:

Nou, er zijn een hele hoop lessen in deze podcast al zonder dat ik het van tevoren had bedacht.   Het zijn wel mijn favoriete podcasts altijd. Ik ga hem zo afsluiten, maar ik heb nog één hele belangrijke vraag waar je hebt al een beetje op gehint. Volgend jaar in juli gaan wij elkaar vast en zeker weer spreken waarschijnlijk ook voor die tijd nog wel, want ik vind het veel te leuk om jou te volgen. Maar volgend jaar in juli dan volgt er een uitnodiging voor een nieuwe podcast. En dan ga ik zeggen Irene, hoe is het nu met je? Waar sta je nu? Wat heb je ongeveer in grote lijnen bereikt? En misschien is dat wel iets compleet anders. Misschien heb je een hele andere training bedacht of een hele andere richting gekozen. Maar het is echt oprecht heel erg leuk. Ik heb het nu één keer eerder kunnen doen om met iemand even terug te luisteren naar wat heb je toen gezegd, wat waren toen je hoofds en dream en waar sta je nu?  

[00:37:11] Unknown:

Ja, het saaie antwoord.   Ik ga meer illustratoren helpen en nog een cursus maken.   Maar ik vind het wel een mooie stok achter de deur. Dus in juli heb ik die derde cursus af en is die gelanceerd.  

[00:37:23] Unknown:

Wauw, gaaf. Ik vind het helemaal geen saai antwoord. Ik vind het een fantastisch   antwoord. Ja, ik vind het hartstikke leuk.   Ja leuk. Irene, ik wil je ontzettend bedanken voor je tijd en alle mooie inspiratie die je hebt gedeeld. Niet alleen voor de illustratoren die mogelijk meeluisteren omdat jij mijn podcast ook een keertje deelt. Maar zeker ook voor de mensen die al wat langer meeluisteren. Ik weet zeker zij er ook heel veel uit gaan halen. Dankjewel. Ik vond het in ieder geval zelf al hartstikke leuk en waardevol. Dus ik ben het helemaal met je eens. Als je het zelf niet leuk vindt, dan houd het ook niet vol. Maar op deze manier kan ik wel nog uren door blijven kletsen, maar laten we dat niet doen. Dus dank je wel voor je tijd en je inspiratie Irene.  

[00:37:58] Unknown:

Heel graag gedaan en dankjewel voor de uitnodiging.  

[00:38:00] Unknown:

Na mijn lieve luisteraar, tot de volgende aflevering.