W dzisiejszym odcinku wracam do rozmowy o Bitcoinie z mec. Gracjanem Pietrasem (Kancelaria dr Jerszyński Pietras), by dokończyć wątek rozpoczęty podczas Bitcoin Film Fest. Wychodząc od historii Proof of Work (Adam Back, antyspam w e‑mailach), przechodzimy do jego roli w Bitcoinie: niepodrabialnego kosztu, antyspamu ekonomicznego, mechanizmu emisji i zabezpieczenia łańcucha. Rozbieramy na czynniki „zegarek” Bitcoina: bloki jako tyknięcia czasu, samoregulację przez dostosowanie trudności i zasadę „najdłuższego łańcucha”. Dyskutujemy zależność energii, pracy i wartości, fizyczne podstawy zaufania do pieniądza, różnicę między „tamper-resistant” a „tamper-proof” oraz skutki decentralizacji dla bezpieczeństwa sieci. Dotykamy też szerszych konsekwencji: oszczędzanie jako prawo i możliwość przy Sound Money, preferencje czasowe w systemie fiducjarnym, analogie do złota i piramid jako „dowodów pracy” cywilizacji, a także napięcie między wolnym rynkiem, zaufaniem społecznym i centralnym sterowaniem. Zastanawiamy się nad cyklicznością Bitcoina, rolą hash-rate’u, grawitacją adopcji i tym, jak projekt oparty o zasady fizyki może zmieniać paradygmat gospodarczy. Zapraszamy do dalszej dyskusji – zegar Bitcoina tyka z każdym blokiem.
🔶🔶🔶
Spotkaliśmy się, by omówić i rozwinąć wątki naszej dyskusji na polskojęzycznej Community Stage podczas Bitcoin FilmFest 2025.
Pozdro dla pracujących termodynamicznie mord.
Jeśli dostrzegasz wartość naszej pracy - puść zapa, żebyśmy mogli budować bez polegania na internetowych gigantach.
Internet należy do nas.
🔶🔶🔶
💬 Dołącz do polskiej społeczności Bitcoin na Telegramie. Zapraszamy do wzięcia udziału w programie Bitcoin District Workaway oraz w zjeździe Bitcoin FilmFest w Warszawie!
https://bujac.pl
⛓️💥 bc1q8m269ngu09zt4cg2menjts9vprpf2hf69wddad
⚡️[email protected] lub onchain
------------------
(00:00:33) Przedstawienie gościa: mec. Gracjan Pietras i temat odcinka
(00:03:02) Geneza Proof of Work: od antyspamu Adama Backa do Bitcoina
(00:06:12) Unforgeable costliness: brak Bitcoina za darmo i paralela do złota
(00:09:07) Język: "dowód pracy" po polsku i znaczenie niepodważalności
(00:10:39) Fizyka, czas i entropia jako fundament wartości i pracy
(00:12:26) Zaufanie, wolny rynek i rola pieniądza pozbawionego emitenta
(00:16:20) Czy mieliśmy wolny rynek? Kontrola pieniądza i konsekwencje
(00:22:11) Powrót do tematu: mapa rozmowy i rola czasu w Bitcoinie
(00:23:34) Wewnętrzny zegar Bitcoina: porządkowanie zdarzeń bez zewnętrznego czasu
(00:26:38) Bloki jako tyknięcia zegara i emisja: energia napędza czas sieci
(00:29:34) Blockchain: tamper-resistant vs tamper-proof i ściana energii
(00:32:32) Bezpieczeństwo sieci: moc obliczeniowa, atom, komputery kwantowe i motywacje
(00:36:03) Więcej konsekwencji PoW: E=mc^2, konserwacja energii i linijka 21 mln
(00:41:05) Sound money: pochodzenie terminu i fizyczne właściwości dobrego pieniądza
(00:43:14) Skąd się wziął pieniądz? Pokupność vs dług i księgi rozliczeń
(00:46:22) Bitcoin jako lepsza technologia i hashrate jako prawdziwy wykres
(00:47:29) Cykle, sprzedawać czy nie? Użyteczność kontra zmienność
(00:49:30) Polityka, zmiana paradygmatu i przykład Kodaka
(00:55:21) Bitcoin jako zegar i dostosowanie trudności: samoregulacja sieci
(00:57:12) Czy da się przewidywać przyszłość? Zmienność i potencjalny koniec cykli
(00:59:30) Dowody pracy cywilizacji: piramidy, Pałac Kultury i trwałość w epoce fiat
(01:02:13) Preferencja czasowa, bylejakość i prawo do oszczędzania
(01:04:47) Adopcja w praktyce: płatności w BTC, Nostr i budowanie poza platformami
(01:06:31) Nie jesteśmy „kryptowaluciarzami”: sieć pozytywnych bodźców i skończoność
(01:07:41) Zamknięcie: grawitacja Bitcoina i zapowiedź kolejnych rozmów
[00:00:00]
Unknown:
Czołem Słuchaczu! Projekt bujać robiony jest nie fiducjarnie. Nie korzystamy ze scentralizowanych serwerów, opieramy swoją pracę na wartościach, dla których powstał internet. Rozważ proszę puszczenie nam Sadcika czy dwóch, a będziemy mogli dalej kontynuować pracę. Przyjemnego słuchania! Dzień dobry, panie mecenasie. Dzień dobry. Jesteśmy z powrotem wujka. Tak, nigdy nie wiem jak to zacząć. Przedstawiam od razu gościa, żeby było jasne. My dzisiaj porozmawiamy sobie z panem mecenasem Gracjanem Pietrasem z Warszawskiej Kancelarii dr Jerszyński Pietras. Nie pomieszałem.
Cieszę się, dziękujemy za gościnę. Króciutko tylko może słowem wstępu, że Pan Mecenas zgodził się odtworzyć taki mały projekcik, który toczyliśmy przy okazji Bitcoin Film Festu. Mianowicie mieliśmy sobie pogadać trochę o Proof of Work. No tam czas jest zasobem ograniczonym I niestety chyba nie mieliśmy przyjemności dokończyć tej rozmowy tak jakbyśmy chcieli. Więc tym bardziej dziękuję, że zgodziłeś się ponownie usiąść na chwilkę już w kameralnych takich elementach.
[00:01:38] Unknown:
Pamiętam, że zależało Ci na tym, żeby temat proof of work jakoś poruszać. Było trochę wymian na naszej grupie. Temat jest ważny. Nie wszyscy dobrze rozumieją proof of work.
[00:01:51] Unknown:
Zgadzamy się.
[00:01:53] Unknown:
Mieliśmy małą wymianę podczas Bitcoin Film Festu, której nie udało nam się dokończyć, bo nam się skończył czas. Tak. Rozumiem, że teraz mamy cały czas świata, tak? Możemy gadać.
[00:02:03] Unknown:
To są jakieś ograniczenia termodynamiczne, wszyscy Twoi związane ze sprzętem. W walut się uciekną. Tak, ale zależy mi, znaczy jakoś tak mam, że mnie wewnętrznie wydaje się, że temat jest niezrozumiały, a mało tego wręcz całkowicie ignorowany, pomijany I bardzo źle wyjaśniony w języku polskim to zdecydowanie Dyskusje jakieś może gdzieś tam pewnie panowie kryptowaluciarze poruszają, natomiast nie słyszałem też wszystkich, więc może nie będę oceniał, ale spróbujmy my w takim razie, panie mecenasie. No to, bo jeszcze tutaj jadąc do Ciebie przejechałem się przez Warszawę. To jest jeszcze fajne, że stolica nam się w ogóle szykuje na godzinę W jutro, więc jesteśmy też w tym momencie w roku I w metrze sobie sprawdzałem, co mówi Wikipedia w ogóle.
I tak pomyślałem sobie, że tej rozmowy właśnie wtedy w kinotece nie mieliśmy okazji tak rozciągnąć, ale jeżeli dobrze zrozumiałem, to sprawa proof of work okazała się przy okazji protokołów dotyczących poczty elektronicznej. Czy się nie mylę? Czy to potwierdzasz?
[00:03:24] Unknown:
Mówisz o samej technologii I tego jak powstała.
[00:03:27] Unknown:
Czym jest w ogóle proof of work? Jakbyś to powiedział? Jakbyś to
[00:03:32] Unknown:
opisał? Technologia proof of work, która została wykorzystana w Bitcoinie, powstała jeszcze przed Bitcoinem I została stworzona przez Adama Becka. Oryginalnie miała pełnić funkcję systemu antyspamowego. Po prostu Beck wpadł na taki pomysł, że jeżeli że jeżeli każdy kto wysyła wiadomość będzie zmuszony do tego, aby dołączyć do niej odrobinę wartości albo odrobinę pracy.
[00:04:05] Unknown:
Czemu złączony?
[00:04:07] Unknown:
No na tym polega, na tym polega, bo jak zastosujemy ten system, tak? Tak, żeby nie ma obejścia, żeby wysłać wiadomość, musisz wykonać jakąś pracę, musisz wykonać pewne obliczenia, to to spowoduje, że nie będziesz w stanie wysyłać 1000000 maili. Czyli nie będziesz w stanie wysyłać spamu. Śmiecić? Śmiecić, tak. To jest w tym wszystkim, że w każdym razie nawet jak zapłacisz ułamek grosika za każdą wysyłaną wiadomość, no dobrze możesz ich wysyłać dużo, wtedy nie ma tej bariery ekonomicznej posługiwania się danym systemem komunikacyjnym, ale jak, ale spamerzy bazują na tym, że mogą wysłać 1000 maili, 1000000 maili, tak 1000000 wiadomości.
No I jeżeli nawet ten grosik przemnożymy przez 1000000, to się staje nieefektywne ekonomicznie I to ma. W ten sposób roof of work
[00:05:04] Unknown:
powstał I tak oryginalnie miał pełnić funkcję. Miał być ochroną przeciwko śmieciom? Tak. Po prostu. No to chyba dobry pomysł, w sensie istotny problem, o tak w wielu kategoriach, nie tylko w poczcie elektronicznej. Dużo mamy śmieci w dzisiejszym świecie, co?
[00:05:20] Unknown:
-No I w bitcoinie mamy trochę śmieci. -A
[00:05:23] Unknown:
pozdrawiamy kolegę Pawlak. Tak, mamy dyskusję o spamie nieustanną.
[00:05:30] Unknown:
Mimo, że mamy wbudowany w bitcoina system antyspamowy, ale to może też potwierdza, że niektórzy gotowi są płacić za spam. Że tu się o to rozchodzi, panie mecenasie,
[00:05:40] Unknown:
że to jest ochrona przed spamem w wielu kwestiach. No dobra, I teraz, bo pamiętam też, że spotkaliśmy się jeszcze nawet zdalnie przed FLFESTEM I rozpisywałeś, próbowaliśmy trochę to tak poukładać po rozmowie I to był też ciekawy w ogóle sam proces przygotowania takiej dyskusji. No dobrze, to powiedz proszę, jak Ty to widzisz? Jakie są konsekwencje tego, że mamy tak zbudowany system antyspamowy? Co to daje w Bitcoinie?
[00:06:12] Unknown:
Oprócz tej funkcji antyspamowej, Foreverk pełni też inne funkcje w ramach systemu. Taką pierwszą, która się narzuca to jest to, że coś co zostało nazwane po angielsku unforgeple Costiness I nie ma dobrego polskiego tłumaczenia. Ale sprowadza się to do tego, że nie da się tego systemu ominąć, a jednocześnie on zmusza cię do wykonania pracy właśnie, czyli do poświęcenia energii. A co do etatu? I czasu, po to żeby zdobyć bitcoina. Czyli nie ma bitcoina za darmo. Bitcoina dostaniesz wtedy, kiedy go sobie wykopiesz. A w ogóle skąd można wziąć nowego Bitcoina? Możesz w ogóle albo go wykopać, możesz kupić od kogoś na rynku oczywiście. Zdobyć normalnie w gospodarce. Dobrowolnej wymianie, tak? Ale jeśli nie kupisz w dobrowolnej wymianie,
[00:07:07] Unknown:
to musisz go wykopać. I to są 2 jedyne możliwości, to jest istotne.
[00:07:12] Unknown:
Nie ma innej. Tu jest fajna paralera do kopania złota, tak? Bo też masz aktywo, które jest rzadkie. Też musisz zainwestować w urządzenia, w sprzęt, w czas, w energię, żeby próbować wykopać Bitcoina. No I konkurujesz z innymi o tego Bitcoina. Z czasem też w miarę jak postępują kolejne halvingi bitcoina do wykopania jest coraz mniej, więc to aktywo staje się coraz bardziej, coraz rzadsze, coraz trudniejsze do zdobycia. Podobnie jest ze złotem. Więc ta paralela jest
[00:07:54] Unknown:
O ile nie odkryjemy całej planety ze złota, która leci na nas.
[00:07:57] Unknown:
Tak. No tu mamy, jeśli chodzi o Bitcoina, to mam pewność, że to się nie stanie. I tutaj to proof aver pełni taką funkcję właśnie bariery. Powoduje, że nie jesteśmy w stanie dostać Bitcoina za nic. To ma wpływ na jego wartość ekonomiczną siłą rzeczy, tak? No bo kiedy coś ma wartość? Kiedy nie jest łatwo dostępne I jakoś użyteczne, tak? Te 2 elementy muszą być spełnione, żeby cokolwiek, nie tylko Bitcoin miało wartość ekonomiczną. Tak? Jeżeli choćby 1 nie jest spełniony, no to nie jest dobro ekonomiczne.
[00:08:41] Unknown:
Mów, mów mnie, przepraszam. Ja jestem, ale będę sobie coś tutaj. Przepraszam. No tak, bo dotykasz kilku rzeczy, które już gdzieś chciałbym trochę porozwijać albo pozaczepiać. Przede wszystkim, mnie jeszcze interesuje warstwa językowa, bo to też o tym opowiadałem w tej Pradze, to jest ciekawe. Mówimy nawet w tej dyskusji, mówimy o proof of work, ale jak to jest po polsku? Dowód pracy. Dowód pracy. Dowód wykonania
[00:09:17] Unknown:
pracy? Ja wolę dowód pracy.
[00:09:21] Unknown:
Moim zdaniem, no tak dowód jest jeszcze istotna kwestia, że to jest niepodważalny dowód.
[00:09:27] Unknown:
Tak, to jest to co mówię, unforgeble costling, że nie da się oszukać tego systemu, nie da się pójść na system. Możemy być pewni, że kto
[00:09:35] Unknown:
ma bitcoin pracę wykonał I w zasadzie to jest jedyna możliwość, żeby być pewnym, że panie mecenasie, jeżeli sprzedajemy sobie pomidory, no to w jakiś sposób po równo musieliśmy zapracować na swój bitcoin na zasadach wolnych w gospodarce.
[00:09:56] Unknown:
Jak sprzedałeś pomidory, to też musiałeś zasadzić I zebrać. O, trzeba próbować pracę,
[00:10:03] Unknown:
poświęcić czas I energię. Tu jest kolejny jeszcze temat, jakby słowo istotne, które uwielbiam jak Michael Saylor opowiada o termodynamicznie ta praca jest wykonana. Czy to znaczy, że zasady, na jakich wykonujemy te prace, opiera nie na dekrecie pana premiera czy kogokolwiek, a wszystkich ich mieć w nosie, tylko na po prostu zasadach fizycznie rozumianych, tak jak w realnej gospodarce, jak w realnym świecie. To jest fascynujące.
[00:10:39] Unknown:
Związek między fizyką, a ekonomią jest słabo opisany w moim przekonaniu, ale istnieje. Już nawet jak się weźmie austriackie podręczniki do ekonomii, nawet zwłaszcza ostatnią książkę Safe Dinehemusa Zasady ekonomii. On wywodzi źródła wartości z czasu. Można pójść nawet krok dalej I wywieźć, wywodzić źródła wartości z drugiego prawa termodynamiki, czyli z zasady entropii. Czy z tego, że krótko mówiąc Wszechświat się co do zasady rozpada I musisz wydać energię, poświęcić energię po to, żeby go próbować porządkować. Tak, żeby swój wszechświat rozpychać troszkę? To powoduje, że na przykład musimy jeść. O!
Że nie możemy jechać na wodzie. Tak, musimy wydawać energię I pozyskiwać energię, żeby żyć. To jest istotne, bo Że w czasie, który jest skończony I to powoduje, że chcemy pozyskiwać pewne rzeczy, więc subiektywnie ich potrzebujemy, a zatem jesteśmy w stanie poświęcić inne rzeczy po to, żeby te rzeczy, których potrzebujemy uzyskać, tak? Niektórych rzeczy potrzebujemy mniej albo mamy ich dużo, tak? I te poświęcamy, a tych których mamy mniej I potrzebujemy ich bardziej, te chcemy pozyskać. I tak dochodzi do wymiany,
[00:12:08] Unknown:
stąd już krok do pieniądza. Ale zadowalające jest to, że ta nasza maszyna, maszyna naszego ciała, która funkcjonuje w otwartej, normalnej gospodarce I konkuruje z innymi maszynami na zasadach termodynamicznie sound konkurują
[00:12:25] Unknown:
pieniądz.
[00:12:26] Unknown:
Ta sama działa na tych samych zasadach maszyna licząca, utrzymująca sieć wolnych ludzi, którzy chcą po prostu przestać przejmować się polityką. Tak, bo tak to rozumiem chyba. Tylko teraz, jeżeli wszyscy rozmawiamy o tym, czy Amerykanie przyjmą jakieś dodatkowe fiducjarne przepisy o tym, czy zbierać ten bitcoin czy nie zbierać. To wydaje mi się, że nie jest to aż tak istotne jak to, o czym rozmawiają wszyscy panowie tradujący tym zasobem.
[00:12:57] Unknown:
Ja wiem, że ty walczysz z fiducjarnością. Ja nie jestem zupełnym przeciwnikiem takiego porządku opartego na zaufaniu. Uważam, że zaufanie jest w relacjach między ludźmi ważne. Absolutnie. Natomiast w sferze pieniądza niekoniecznie. W sferze pieniądza powinniśmy móc polegać na tym, że nikt nam nie odbierze wartości, że nikt nam nie dodrukuje tego pieniądza bez naszej bez naszej wiedzy, czyli nikt nas nie okradnie w taki lub inny sposób. Więc jeżeli mamy technologię, która wyklucza konieczność ufania w tego typu relacjach, to dobrze.
To tylko dobrze, tak? Chociaż nie chciałbym wyrzucać całego konceptu ufania sobie nawzajem do śmietnika, żeby nie wylać dziecka z kąpielą.
[00:13:46] Unknown:
Moim zdaniem właśnie w bitcoinie potrzebujesz bardzo dużo zaufania, ale obdarzasz zaufaniem tylko ludzi, z którymi bezpośrednio budujesz swoją lokalną społeczność, bo na końcu ty się musisz rozliczyć z facetem, który produkuje schabowe. Jeżeli chcesz jeść schabowe, musisz musisz się z nim rozliczyć w jakiś sposób, bo sam sobie wszystkiego nie ogarniesz. I zaufanie do tego, że ten człowiek też, że ty masz prawdziwy pieniądz, trochę gwarantuje ci, że produkt, który kupujesz też będzie w jakiś sposób prawdziwy, ponieważ znacie się w tej wymianie. Jeżeli my kupujemy teraz jako Unia Europejska mamy ściągać żywność z Ameryki Południowej, to przepraszam komu my tu ufamy?
W kwestii tego, co kładziemy na nasze talerze, czym żywimy dzieci. Wydaje mi się, że w czasach, kiedy mój dziadek świnie hodował, znacznie lepiej jedliśmy po prostu przez to, że wiedziałeś od kogo te świnie
[00:14:47] Unknown:
dostajesz. No wiesz, mięso z Ameryki Południowej też można sprawdzać, więc można próbować.
[00:14:53] Unknown:
Tylko, że znowu wracamy do termodynamicznych zasad, czy nie będziemy musieli włożyć zbyt dużo wysiłku w to, żeby kontrolować w ogóle, że kupujemy to co chcemy kupić, bo to się termodynamicznie nam może nie zgadza.
[00:15:05] Unknown:
Zakładam, że jesteś zwolennikiem wolnego jednak handlu. Absolutnie, jestem zwolennikiem wolności. Być może będziesz musiał konkurować z producentami z Ameryki Południowej. Czy wolisz, żeby fiducjarny system chronił Cię jakoś
[00:15:20] Unknown:
przed tymi? Coraz mniej mam ochotę na bezpieczeństwo, które mi się wtyka z każdej strony. Coraz mniej. Przepraszam bardzo, ale znowu widziałem jakieś nagłówki. Nie wiem czy czegoś nie pominąłem, ale nie wiem czy widziałeś, że podobno gdzieś w Nysie zatrzymano w naszym kraju człowieka za wpis na Facebooku. Widziałem
[00:15:47] Unknown:
takie co? Takie doniesienie gdzieś
[00:15:48] Unknown:
w mediach społecznościowych. Osobna sprawa. Czy słyszałeś, że lada moment będziemy musieli weryfikować wiek, żeby dostać się do internetu? Absolutnie na każdej stronie. To co, to mi najjaśniejsza Rzeczpospolita nie ufa, że przypadkiem pornografii nie pokaże sąsiadowi nieletniemu, koledze, dla kolegi. Kwestia zaufania jest bardzo istotna w społeczeństwach I o wolnym rynku możemy rozmawiać, natomiast chyba go nigdy nie mieliśmy.
[00:16:20] Unknown:
My mieliśmy wolny rynek, ponieważ pieniądz przynajmniej za naszej pamięci zawsze był kontrolowany. Pieniądz bierze udział właściwie w każdej wymianie, prawie każdej wymianie na rynku, więc można powiedzieć, że nigdy nie mieliśmy w pełni wolnego rynku, tak? Więc o czym ty mówisz? W każdej wymianie uczestniczy aktywo, który podlega centralnemu Ktoś nam podbiera kawałek pomidora za centralnemu sterowaniu I centralnemu planowaniu.
[00:16:50] Unknown:
I teraz bardzo lubię to co opowiada ostatnio Jeff Buff. O tym, że ludzie próbujący zrozumieć bitcoin próbują go dopasowywać do modeli opartych na jednostce miary, którą mieliśmy od zawsze z dziurką w worku I próbują dopasowywać modele gospodarcze do nowych zasad, nawet jeżeli je rozumieją, ale my nie mamy modeli. Jest ten nowy pieniądz, w którym liczymy się na realny zasób, który w realnym świecie istnieje w postaci energii elektrycznej I liczymy się na to globalnie, bez podziału na jakiekolwiek granice. Nigdy nie mieliśmy takich modeli I nie możemy nic przewidywać na temat tego w jaki sposób ta nowa gospodarka się będzie układała.
To jest wszystko wróżenie z fusów.
[00:17:43] Unknown:
To prawda, bo nigdy nie mieliśmy pieniądza, który był absolutnie rzadki. Nawet w standardzie złota zawsze pojawiało się nowe złoto, a były takie okresy również historii na przykład w XVI wieku, kiedy złoto zalewało rynek. To było tuż po odkryciu Ameryki I to było w momencie kiedy kiedy do Portugalii, do Hiszpanii napływały statki z ogromną ilością nowego złota, co spowodowało zjawisko, które nie było nawet wówczas dobrze znane, czyli inflację taką. Ok, inflacja była już wcześniej, ale ona wynikała z psucia pieniądza.
[00:18:22] Unknown:
A myśmy jako Polska znowu siedzieli bardzo daleko od drukarki. Drukarka była na zakonnym wybrzeżu
[00:18:29] Unknown:
całego kontynentu. Tak, ale to było na tyle istotne. Tego złota tyle wpłynęło, że to zjawisko było odczuwalne. Mocno odczuwalne, tak? Bo Państwa Zwłaszcza w czasie. Państwa również wówczas żyły ponad stan. Państwa żyły ponad stan nawet w standardzie złota. To jest nęcące
[00:18:48] Unknown:
kuszące bardzo.
[00:18:49] Unknown:
Ich problem władców polegał wówczas na tym, żeby znaleźć finansowanie, czyli zadłużyć się, znaleźć bankiera, czy inne źródło tego złota, żeby móc opłacić wojnę. Dzisiaj jak wiemy można sobie wydrukować pieniądze na wojnę I wszyscy, którzy chcą prowadzić wojnę to robią. Tylko zwróć uwagę, jeżeli
[00:19:14] Unknown:
mówimy o XVI, XVII wieku, gdzie ludzie żyjąc teoretycznie w standardzie złota próbowali żyć ponad 2. Teraz nałóż na to zasady termodynamiczne, o których rozmawialiśmy, że wszystkie w zasadzie systemy mogą być sprawne tylko do pewnego ograniczonej ilości napędów, paliwa, które lejesz do takiego systemu. To skąd ludzie żyjący ponad stan w 16, 17, 18 stuleciu, skąd dolewali tego paliwa?
[00:19:56] Unknown:
To zależy kim się było, bo jak byłeś na przykład bankierem albo szarym ludzikiem, to po prostu upadałeś I szadłeś do więzienia, bo to były jeszcze czasy inne niż dzisiaj, że za długi szło się do więzienia dla dłużników. Dzisiaj się za długi nie idzie do więzienia.
[00:20:16] Unknown:
To się zmieniło. Miło mi to słyszeli od pana mecenasa.
[00:20:21] Unknown:
Ale jak byłeś na przykład cesarzem, to po prostu nie spłacałeś nóg. No
[00:20:28] Unknown:
dobrze, te metody narycznie, ta maszyna Upadałeś, ale to nic nie znaczyło. Ale wtedy cały system polityczny musiał upaść
[00:20:35] Unknown:
wraz z cesarzem? Wiesz co, on o tyle niekoniecznie musiał upaść, że jednak no chyba, że rzeczywiście cesarz sobie nie poradził, czy król sobie nie poradził w budowaniu armii I w zapewnieniu siłą tego, co inaczej musiałby kupić za pieniądze. Czy przypadkiem
[00:20:53] Unknown:
ta wartość, która do tych społeczeństw była wnoszona, czy ona nie była ukradziona z innych społeczeństw? Czy niewolnictwo I handel paciorkami, które rozwijają się w tamtym czasie w Afryce, to czy przypadkiem to nie była kradzież czasu I energii, którą przejadał
[00:21:15] Unknown:
biały człowiek w stroju? Kradzież jest tak stara jak I przemoc jest I rozwój jest tak stary jak No dobrze, ale mamy rozwój technologiczny. Próbujemy to ogarnąć, nie?
[00:21:25] Unknown:
Próbujemy coraz sprawniej budować społeczeństwa.
[00:21:28] Unknown:
No tak, na przykład oddając monopol na władzę państwu, tak? Z czym zdajesz się nie zgadzać, ale
[00:21:36] Unknown:
świetny pomysł jest to, że mieli doskonale.
[00:21:39] Unknown:
Monopol na nie tyle na władzę, co na przemoc. Tak, bo to miałem na myśli. Tak, że nie możemy nawet jak się o coś pokłócimy, zgodnie z prawem się o to pobić. Musimy oddać ten
[00:21:53] Unknown:
spór do Musimy jak musimy. Na Bazarze Gołębiarskich, głównie Warszawa Wschód nikt do sądu nie lata.
[00:22:02] Unknown:
Nie mówię, że to jest doskonały, ale ale mówię o zasadzie, którą sobie przyjęliśmy w pewnym momencie wszyscy.
[00:22:09] Unknown:
No dobra.
[00:22:12] Unknown:
Chcesz frufować producent? Tak. Bo odpływamy w dygresję.
[00:22:16] Unknown:
Widzę, że masz sporo notatek.
[00:22:19] Unknown:
Nie, nie mam notatek, mam taką mapę wiesz myśli, żeby poruszyć te rzeczy, które moim zdaniem warto poruszyć. Tak, bo takim drugim dużym aspektem to jest czas. Tak? I rola w tym zakresie w sieci bitcoina. Bo też wiele osób traci z pola widzenia to albo może nie wie, że Bitcoin ma swój własny zegar wewnętrzny. Że Satoshi budując Bitcoina musiał zderzyć się z odpowiedzią na pytanie w jaki sposób mierzyć czas wewnątrz sieci I czy polegać na jakimkolwiek zewnętrznym źródle czasu. W związku z tym, że jak zakładamy chciał stworzyć system niezniszczalny I autonomiczny, Widać, że włożył dużo wysiłku w to, żeby wymyślić, w jaki sposób mierzyć czas, nie odnosząc się do żadnego zewnętrznego zegarka. Dlaczego? Wyobraź sobie, można było na przykład, jak każdy komputer, tak? Pobrać czas z Internetu. Z różnych jednostek mierzących czas, które są publicznie dostępne. Z Google'a, z nawet bardziej Z zegary chyba są Z orbicie zaufanych też, bardziej powiedzmy godnych zaufania źródeł.
Ale nadal jest to zewnętrzne źródło czasu.
[00:23:51] Unknown:
Czy Satoshi sugerował, że ktoś zmanipuluje zegarki?
[00:23:56] Unknown:
Satoshi wiedział, zakładam, że koniecznym elementem systemu finansowego musi być możliwość ustalenia czy dany pieniądz był wydany wcześniej czy później. Czyli po to, żeby wiedzieć czy nie został wydany 2 razy. To znaczy, jeżeli wydam go w tej chwili, to za pół godziny system musi traktować, za pół godziny, już po tej chwili system powinien traktować ten pieniądz jako wydany. Taki, który nie jest na moim, nie jest w mojej kieszeni I powinien uniemożliwiać mi wydanie go. Do tego jest potrzebny taki system śledzenia kolejności transakcji. A do tego z kolei potrzebne jest mierzenie czasu.
Odesłanie, czy poleganie na jakimś zewnętrznym źródle czasu byłoby podatnością systemu bitcoin. Byłoby słabością, tak? Bo wystarczyłoby wyłączyć ten zegar I ten nasz system by oślepł. Musiałby szukać nowych źródeł czasu, jeżeli go odciąć od wszystkich zewnętrznych źródeł czasu, nie mógłby określać kolejności zdarzeń. Myślę,
[00:25:18] Unknown:
że bardzo rzadko ludzie rozumieją, że sieć komputerowa Bitcoin jest całkowicie autonomiczną, oddzielną siecią komputerową, liczącą cały czas dla swoich celów prowadzącą kalkulację po swojemu, bez oparcia na jakiejkolwiek zewnętrznej pomocy.
[00:25:39] Unknown:
Ok, ten zegar jest, jakby sobie to wyobrazić. Po pierwsze energia z proof of work można powiedzieć nakręca ten zegar. Czyli to jest coś, co popycha go A czekaj, dobrze. A skąd pochodzi energia? Energia jest w kosmosie wszechobecna. W każdym atomie,
[00:26:04] Unknown:
który nas otacza jest energia. A to nie pan premier zostaje ze ściany?
[00:26:08] Unknown:
No pan premier również wykorzystuje to samo zjawisko, czyli potrafi budować urządzenia, które potrafią pozyskać energię. Pan premier tylko liczy,
[00:26:17] Unknown:
podlicza, sumuje procenciki tego, ale to nie od niego jest realny zasób.
[00:26:25] Unknown:
Energia jest wszędzie, tak? Tylko chodzi o to, żeby mieć technologię, dzięki której możemy tę energię najpierw pozyskać, a potem wykorzystać do własnych celów. I rzeczywiście ona jest niezbędna. Im więcej energii, tym Tak, ale mówiłeś, że nakręca, ona nakręca te maszypik. Dlaczego? No bo, no co? Po co tu jest potrzebna energii? Energia jest potrzebna do wykopywania Bitcoina. To wykopywanie wiąże się z wynajdowaniem bloków. I każdy blok znaleziony to jest jak tyknięcie wskazówki zegara. Czyli mamy energię, która powoduje, że nasza wskazówka się przesuwa do przodu, powstaje
[00:27:02] Unknown:
nowy blok. Przeskakujemy o jedną jednostkę czasu, ale I w tym czasie dokładamy konkretną ilość pracy do całej sieci.
[00:27:12] Unknown:
Widzimy, że za każdym razem jak znajdujemy blok widzimy, że nasz zegar tyknął. Tak I że oddziela pewną grupę transakcji od przyszłych transakcji. Tak. Wiemy, że ten Bitcoin, który znajduje się w danym bloku jest wydany. Zmienił posiadacza.
[00:27:32] Unknown:
Tak, ale jednocześnie w tym samym bloku wskakuje nowa ilość z góry ustalona jednostki monetarnej potwierdzająca, że na ten moment w czasie wykonano na równych zasadach określoną ilość pracy umożliwiającą utrzymanie sieci maszyn liczących, z której korzystają wolni ludzie.
[00:27:55] Unknown:
Tak, no bo oczywiście przy znalezieniu bloku powstaje też nowy bitcoin. Tutaj jest pewna, to jest rola proof of work, a właściwie też blockchain w ogóle, bo to nie jest sam proof of work. To jest kilka technologii, które współpracuje z absolutnie ze sobą jednocześnie. I w tym przypadku jest to blockchain. Proof of work, no I sam protokół, który planuje harmonogram emisji Bitcoina, który został zaplanowany tak, a nie inaczej przez Satoshiego I który jest realizowany z każdym blokiem I wiadomo, że tam po 210 0 bloków masz having taki I tak dalej. Harmonogram emisji to jest jakby następna rzecz, której ten proof of work pilnuje razem w
[00:28:39] Unknown:
połączeniu z grubsza. Tu jest jeszcze istotny element, który należy dodać, że ten dowód wykonanej pracy pozostaje w tej sieci tak długo jak sieć będzie funkcjonowała. Znaczy on nie zginie na dany moment czasie będzie gdzieś zapisana każda transakcja, która w tej sieci się odbyła I który użytkownik sieci ile pracy wykonał na ten moment. To jest istotne, że jeżeli przetrwamy jako gatunek ludzki, jeżeli maszyny liczące może będą liczyły nawet bez nas, to tak długo jak będą liczyły, tak długo ktoś będzie mógł zweryfikować, że ja na ten I ten numer bloku wykonałem tyle I tyle pracy, która tyle I tyle jest warta na globalnym wolnym rynku, nie sprawdzającym czy jestem biały czy czarny, w co wierzę, z kim śpię I tego typu sprawy.
Fascynujące.
[00:29:35] Unknown:
Tak, to jest z kolei funkcją samego BLOCKCHAIN'u. Chociaż proof overk dodaje tutaj pewną wartość, która jest bardzo istotna. Blockchain, na czym polega zaleta Blockchain'u? On polega na tym, że nie da się Blockchain'u zmienić, sfałszować bez ujawnienia tego fałszerstwa, tak? Czyli jest to baza danych, w której jak zaczniesz coś
[00:30:03] Unknown:
Czy każdego blockchain'u? Tak,
[00:30:06] Unknown:
każdego blockchain'u. Poczekaj daj mi dokończyć, tak? Jeżeli zmienisz któryś z wcześniejszych bloków, no to wiadomo, że wszystkie bloki późniejsze się kryptograficznie przestaną zgadzać, matematyka się tam załamie. I to jest oczywiste, że doszło do jakiejś zmiany. Czyli każdy kto ma dostęp do tego blockchain'u będzie wiedział, że doszło do jakichś manipulacji. To co proof of work dodaje I przepraszam, to co mówiłem jeszcze wcześniej, to nazywamy, to jest tak zwany thumper Resistance. Jako cecha blockchain'u,
[00:30:42] Unknown:
Odporność na ukrycie wszelkich manipulacja. To znaczy, że jak ktoś coś sfałszuje To widać, to widać.
[00:30:51] Unknown:
Jak dodamy do tego Proof of Work, to mamy cechę, która nazywa się Thumper Proof. Bo ta ściana energii w połączeniu też z tak zwaną zasadą najdłuższego bloku. Czyli, że prawdą jest to co jest w bloku, na którym stoi najwięcej energii. Ale ta ściana energii powoduje, że nie tylko nie możesz dokonać zmiany, która byłaby niewidoczna, ale powoduje, że nie możesz dokonać zmiany kropka. Tak. Szachma. Czyli nie możesz tej bazy danych
[00:31:27] Unknown:
zmodyfikować. Nie wkładasz ołówka w kasetę I przebieguje. Chyba, że
[00:31:31] Unknown:
dysponujesz większą energią niż cała reszta sieci. Tak? I tu jest ten, tu jest to trzymanie.
[00:31:39] Unknown:
Jakbyś miał postawił obok drugą sieć. Tylko, że w tym wypadku nie sama energia decyduje, ale jeszcze hardware, który musisz posiadać. Musisz mieć fizyczne moce obliczeniową, bo sama energia
[00:31:52] Unknown:
niewiele Ci pomoże, jeżeli nie masz w w co ją wepchnąć. Jej jest przecież w świecie bardzo dużo I różni ludzie posiadają bardzo dużo energii. Tak, im większa jest sieć, im większa jest moc sieci, im więcej jest tych urządzeń zaprzęgniętych, im więcej mamy egzohashy na sekundę. Zetahashy. Czy dzisiaj być nawet pierwszego Zetahashy na sekundę. Tym oczywiście ta bariera jest skuteczniejsza, no bo zgromadzenie tego takiej ilości energii I takiej ilości urządzeń po to, żeby konkurować z istniejącą siecią jest, dzisiaj jest można powiedzieć fizycznie niemożliwe.
Nawet państwa, które by się zmówiły wydaje mi się nie były różne rzeczy. No dobrze, a
[00:32:43] Unknown:
elektrownia atomowa I komputer kwantowy?
[00:32:47] Unknown:
Co z
[00:32:49] Unknown:
nimi? Duża moc obliczeniowa I ogromne źródło energii. Wiesz,
[00:32:56] Unknown:
producenci energii są na całym świecie I technologie produkcji energii z atomu też są na całym świecie, więc można, wydaje mi się, zakładać z dużą dozą prawdopodobieństwa, że pojawiłaby się konkurencja. Czyli tak długo, jak ten system jest zdecentralizowany, to Czyli tak długo jak ten system jest zdecentralizowany, tak długo on będzie bezpieczny, tak długo jak dostęp do niego będzie otwarty dla każdego, tak długo będzie zdecentralizowany. Więc pojawią się tacy, którzy będą w stanie zarówno produkować energię, która będzie konkurować z atomem zaprzęgniętym w którymś z krajów. Jak będzie komputer kwantowy, będą komputery kwantowe, które jak rozumiem będą w stanie szybciej zgadywać hash, tak?
Ten premiowany hash.
[00:33:41] Unknown:
Tak, strzelać obliczeniami
[00:33:43] Unknown:
prędzej. No to zakładając, że ta technologia nie będzie zmonopolizowana przez 1 podmiot. No będą pojawiał się inni, którzy będą też jej używać po to, żeby się o te Bitcoiny ścigać. Tam jest jeszcze przesłanka tego, że jeżeli masz tę energię I moc obliczeniową, to więcej zarobisz kopiąc z nami. Tak, wektory motywacyjne Atakując sieć. Absolutnie. Wektory motywacyjne są niewiarygodnie. To w ogóle zaskakujące ile dobrych mikrodecyzji podjął Satoshi, tak? Ustawiając motywację wewnątrz tego systemu. Jego geniusz
[00:34:18] Unknown:
sparaliżował mnie tyle razy odkąd zacząłem w ogóle czytać o tym cholerstwie, że to jest niesamowite. Ale zapisałem sobie, bo wspomniałeś, że każdy blockchain jest odporny na Ewidentnie widać, że ktoś przy nim manipulował.
[00:34:34] Unknown:
Każdy jest tamper rezystent, ale mówię o zdecentralizowanych blockchain'ach. Event jest każdy. Każdy jest tamper rezystent, ale nie każdy jest tamper proof.
[00:34:45] Unknown:
Ja bym o tyle tam gdzieś próbował się nie zgadzać tak jak lubię, że są blockchainy, w których manipulowano coś I potem tak pokrzywano w warstwie społecznej opowiedziano, że tak trzeba było I koniec I mogli sobie No wiesz, jak Witalik cofnął w 2000 e 17 roku swój blockchain I wszyscy byli zadowoleni. Z
[00:35:05] Unknown:
materiału, to dowiódł, że ten blockchain nie jest tamperproof. No kurde! Że można to zrobić, tak? Sam z trzech stron, tak? Dowiódł, że nie jest to blockchain zdecentralizowany, tak? Twórcy to udowodnili. Natomiast, natomiast ta manipulacja była oczywista dla wszystkich. Tak. Nie dało się jej Czy dla wszystkich
[00:35:24] Unknown:
nie korzystaj się
[00:35:26] Unknown:
nic złego? Nie zwraca na to uwagi albo nie rozumie, no to zgoda, ale to jest coś, czego on nie mógł ukryć. Nawet on nie mógł tego Ewidentnie możemy to udowodnić, możemy pokazać numer bloków w tym ich tam łańcuchu, gdzie Nie, znaczy, no było ileś bloków, w których były wydawane te tokeny I on cofając się o ileś bloków do tyłu, tak spowodował, że one nie były wydane. Tak więc, ale wracając GUMUG! GUMUG, czyli nie mamy do czynienia z systemem, który jest odporny na tego typu pytania. Pan Olekcja wołała, że daj ta skład. Ale ta manipulacja jest jawna I nie mogę jej ukryć.
[00:36:04] Unknown:
Dokładnie. Dobra, ale wróćmy do proof of work, bo moim zdaniem jest tam jeszcze więcej konsekwencji z tego, że mamy taki pieniądz, w którym opieramy się na zasadach fizycznie zastanych przez człowieka w świecie. Ładujemy w tę sieć nieustannie ogromne ilości energii. Natomiast jeżeli dobrze rozumiem to najpopularniejsze równanie fizyczne w XXI wieku tak mocno spopularyzowane pana Einsteina. Nie mówię, że ja doskonale rozumiem co mądrzejsi ludzie ode mnie tam napisali w tych wszystkich cyferkach. Natomiast to słynne E=mc2 sugerowałoby, że czym jest M I C? Ustalmy może.
[00:36:57] Unknown:
M to jest masa, a C to jest prędkość światła.
[00:37:02] Unknown:
Czyli z tego na mój prosty chłopski, niewykształcony rozum hodowcy świń. Pan Einstein próbował nam powiedzieć, że energia równa się masie mojej na przykład Razy prędkość światła do kwadratu. Razy prędkość światła, która jest stałą. Tak. A to by oznaczało Jeśli dobrze pamiętam
[00:37:25] Unknown:
400000 kilometr/s?
[00:37:27] Unknown:
Ktoś w komentarzu na to pytanie.
[00:37:30] Unknown:
Jeśli pomyliłem to proszę o tak.
[00:37:34] Unknown:
Natomiast istotne jest to, że jest to stała matematyczna podniesiona do kwadratu również jest stałą, więc de facto z tego równania wynikałoby, że energia zależy wprost od masy.
[00:37:46] Unknown:
Dobrze? Wiesz co? Masa od energii. Naciągasz mnie na wyjście z strefy komfortu, bo nie chcę udawać, że jestem fizykiem I że
[00:37:56] Unknown:
doskonale rozumiem To jest szkoła średnia.
[00:37:58] Unknown:
Szczególną teorię względności, bo o niej mówimy. Tak. To jest w ogóle sama teoria jest dość
[00:38:06] Unknown:
Ale czy w budowaniu systemów społecznych I prawnych również, czy nie powinniśmy rozumieć świata fizycznego, chociażby na poziomie tego równania, które w popkulturze nas atakuje? To jest co, akurat to jest materia, którą dość ciężko rozumieć, nawet jak
[00:38:19] Unknown:
się ją zna. Tak? Bo się też na to nie zgadza. To jest dość nieintuicyjne, tak? Bo na przykład mówimy o tym, że im szybciej się poruszasz, tym czas płynie wolniej. A jeśli poruszasz się z prędkością światła, to czas staje. A twoja masa staje się nieskończona. I teraz to wynika między innymi z tego wzoru. Nie chcę powiedzieć, że Ja chciałbym się skupić po prostu na Pływamy na szerokie wody, tak? Tak. Tak. Tak. I to ma związek z
[00:38:49] Unknown:
Pytanie moje brzmi: czy Bitcoin I systemy społeczne, systemy ekonomiczne w ten sposób budowane? Czy on posiada pewien rodzaj grawitacji? Jeżeli energia wprost zależy od masy I na odwrót I masa od energii, to czy ładując w ten system coraz więcej energii z każdym blokiem, czy nie powodujemy, że Bitcoin nabiera masy, a ta z kolei ściąga coraz więcej materii co dookoła siebie? Czy nie tak moglibyśmy to rozumieć?
[00:39:19] Unknown:
Już przyznam, że nie za bardzo wiem co to znaczy, że Bitcoin nabiera masy. Niewątpliwie Bitcoin w miarę rozwoju Czy FIA nabiera masy? No tak, cały system Bitcoina jest takim dość konserwatywny fizycznie. Tak? To znaczy jest to Inżynierowie jak budują urządzenie, no to starają się, żeby to urządzenie nie traciło energii, nie gubiło energii. Tak? I to pod tym względem jest to system bliski ideału. Doskonały. Ponieważ on w sposób doskonały konserwuje energię taką, no energię elektryczną w tym przypadku. Zamieniając go na skończone aktywo.
Czyli zamieniając w bardzo konserwatywny sposób na energię ekonomiczną. To co nazywamy energią ekonomiczną.
[00:40:12] Unknown:
No właśnie, to już jest fiducjarne jakieś pojęcie moim zdaniem. Przynajmniej jeżeli tę ekonomię liczymy w jednostce miary, która nam się nie trzyma
[00:40:23] Unknown:
miary. No dobrze jest mieć taką linijkę do mierzenia rzeczywistości, której nie da się zmanipulować, tak? Która, której zawsze jednostka będzie ta podziałka będzie zawsze taka sama, tak? Ciekawą mi to. Czyli mamy linijkę, która się składa z dwudziestu 1000000 podziałek, tak? Ale linijka jest 1. I wiemy, że to się nie zmieni, nie? I to jest piękne.
[00:40:52] Unknown:
No fascynujące. Mieliśmy jeszcze na naszej grupie 21 gdzieś tam na na Telegramie, do której zachęcamy jak najwięcej. Zbieramy dyskusje tego typu, prowadzą się nieustannie w internecie I to jest też bardzo budujące. Ale ostatnio rozmawialiśmy o tym, czy pieniądz sam w sobie I o słowie sound money. Jak je rozumiesz dokładnie właśnie? Czy mógłbyś tak powiedzieć, jak by to przełożył na język polski, ten sound w pieniądzu?
[00:41:22] Unknown:
To są tam różne Dobrze, po pierwsze nie ma takiego odpowiednika takiej kalki językowej wprost, tak? Że to samt się wzięło właśnie z tego, że złoto, które jak wiemy dość trudno zweryfikować pod kątem tego czy nie zostało jakoś sfałszowane, czy nie jest to jakiś metal, który udaje złoto. Było weryfikowane w dawnych czasach w ten sposób, że niektórzy, którzy mieli dużo doświadczenia, potrafili odróżnić dźwięk wydawany przez złoto od dźwięku wydawanego przez inne metale. I stąd się wzięło Saudman, bo ono wydawało bardzo charakterystyczny dźwięk, który Brzęci.
Który był możliwy do rozpoznania, zwłaszcza dla Rezonuje. Kogoś, kto ma wprawę. Tak, w uchu, w życiu. I nie ma dobrego polskiego odpowiednika. Ale mówi się, że to jest solidny pieniądz. Twardy pieniądz, chociaż twardy pieniądz to jest prędzej hardman I tak. Ale w gruncie rzeczy do tego to się sprowadza.
[00:42:21] Unknown:
Tak? Ale ta właściwość, o której powiedziałeś jest bardzo też ciekawa z tego względu, że ona właśnie z fizyki pochodzi. Z właściwości fizycznych metalu, którym się posługiwaliśmy I dlatego można było usłyszeć, czy nas ktoś w chuja nie robi na pieniądze.
[00:42:38] Unknown:
Tak, byli specjaliści, którzy potrafili to dość skutecznie robić.
[00:42:43] Unknown:
Ładnie, ładne. Rozmawialiśmy tam też wtedy czy pieniądz, czy to jest wynalazek człowieka? No bo mówimy w ten sposób, że człowiek kiedyś, w którymś momencie wynalazł pieniądz I zaczął się nim posługiwać. Natomiast z jednym z kolegów, którego serdecznie pozdrawiam, też dyskutowaliśmy czy właśnie w przyrodzie nie występuje pieniądz? Czy to nie jest raczej odkrycie czegoś, co pozwala wymienić wartość w realnej gospodarce I w realnym świecie?
[00:43:15] Unknown:
Chyba nie do końca wiemy dokładnie jak powstał I kiedy pieniądz, ale z najlepszej wiedzy jaką mamy. No dobrze, są 2 główne konkurujące teorie I to jest teoria ta austriacka o tym, o pieniądzu jako najbardziej pokupnym nazwijmy to po polsku, akty na rynku. Czyli takim saleble, mówi się, Bardzo ładne słowo. The mouse sailable good. Czyli takie aktywo, które jest najbardziej pokupne w znaczeniu takim, że najwięcej osób chce je mieć. Z czasem naturalnie staje się pieniądzem I takie najbardziej pokupne aktywo to jest takie, które ma pewne zwykle to jest takie, które ma pewne cechy, które dzisiaj wiążemy z dobrym pieniądzem. Na przykład jest trwałe, jest podzielne itd.
I jest druga teoria antropologiczna, która mówi, że źródłem pieniądza był dług. Że byliśmy sobie coś winni I w związku z tym, że nigdy nie było, I to jest w sumie dość celne, tak? Że nigdy nie było społeczeństwa opartego na barterze. I że nie jest prawdą, że pieniądz zastąpił barter. Bo jak poszukać w historii cywilizacji, trudno znaleźć gospodarkę, która byłaby w dominującym zakresie obsłużona, czy oparta na barterze. Ja mogę w sensie W czasie, kiedy jeszcze nie było takich innych technologii, tą technologią pieniężną był ludzki mózg, ludzka pamięć, która zapamiętywała, że dałeś coś komuś, tak? Ty zapamiętywałeś I ten ktoś zapamiętywał, że doszło do jakiejś wymiany.
No I co? No I z czasem pojawiło się pismo, tak? Zaczęliśmy zapisywać, że dałem coś komuś albo ktoś mi coś Babcia I tak pamiętałem. Co oznacza, że ten ktoś jest mi coś winny, tak? Więc pierwsze takie źródła pisane do jakich dotarliśmy sumeryjskie to są nic innego jak księgi rozliczeniowe. No tak, jasne.
[00:45:27] Unknown:
Różne cywilizacje, różnie pewnie docierały do tego jak się liczyć. Chodzi bardziej o to, że energia sama w sobie w przyrodzie stanowi
[00:45:36] Unknown:
pieniądz. Ja uważam, że pieniądz to jest technologia. I taka technologia, która w danym czasie najlepiej spełnia funkcje typowe dla pieniądza, czyli przechowania wartości, wymiany wartości I mierzenia wartości. Przed 2000 e 8 rokiem nie mieliśmy Bitcoina, nie mieliśmy technologii, która potrafi emitować pieniądz bez emitenta. I nie mieliśmy księgi rozliczeniowej, która byłaby niemożliwa do sfałszowania, więc polegaliśmy na innych technologiach. Robiliśmy z tym co mieliśmy. Tak. Głównie polegaliśmy na bankach, tak?
[00:46:15] Unknown:
O, do dzisiaj, do dzisiaj. O, tyk Pan Mecenas wspomina, ciekawe.
[00:46:23] Unknown:
I teraz mamy lepszą technologię. Tak? Tak twierdzimy. Która robi karierę powoli. Jesteśmy szczęśliwi I obcy. To jest powoli Panie mecenasie? Nie no oczywiście to nie jest powoli, tak? Bo to jest najszybciej rozwijające się pod względem też wartości, tak? I adopcji, aktywo w historii, więc
[00:46:46] Unknown:
można powiedzieć, że nie powoli. Ludzie bardzo często zwracają uwagę na to co nas najbardziej tam korci I te skoki cenowe, cykliczne I tak dalej. Natomiast Szanowni To jest zniknęło, nie wiem czy widziałeś ostatnie doniesienia. A to jest jeszcze ciekawe temat. Natomiast ja chciałem powiedzieć Ciekawe co o tym sądzisz, bo na pewno. Natomiast chodzi o to, że prawdziwy wykres, po którym Bitcoin pokazuje jak bardzo zapierdala, to jest hash-rate. Ludzie, tam nie ma żadnego cyklu. Tam lecimy centralnie w górkę.
[00:47:20] Unknown:
Tak, są tam drobne korekty hash-rate'u, ale faktycznie to jest niesamowite.
[00:47:26] Unknown:
No dobra, a co to jak z tą cyklicznością? Czekaj, kiedy sprzedawać?
[00:47:34] Unknown:
Słuchaj, myślę sobie sam odpowiedzieć na to pytanie, bo możesz też nie sprzedawać.
[00:47:38] Unknown:
O! Patrz Pan!
[00:47:42] Unknown:
Jak sprzedawać to za co? I co to byś chciał pozyskać za bitcoina? To są różne rzeczy, które mógłbyś nawet kupić sobie drogą operację ratującą życie. Myślę, że mógłbyś się zdecydować na sprzedanie bitcoina w zamian za operację ratującą życie.
[00:47:58] Unknown:
Ja zbierałem na dom. Nieskończony, bo skurwysyny pandemii mnie zrobili w chuja na pieniądze. I chyba wtedy zostałem Bitcoinie w mecenasie. No ale to nie tylko mnie, chodzi o to, że tylko ja chyba to widzę, bo zrobili nas wszystkich trąbę. Ukradli sporo Zastanawiałem się czy w ogóle można z tobą rozmawiać o polityce. Jesteś jednak wiesz funkcjonariuszem fiducjarnym. Dostałeś licencję do pracowania z rządu, czy nie, czy z samej Rzeczypospolitej I pewnie nie chcesz się za bardzo w polityce baprać. Natomiast, czy Panowie politycy, dlaczego to się wszystko wydaje, że oni nie widzą co się dzieje w zmianie systemach gospodarczych, która się odbywa.
Bo jeżeli Amerykanie już naprawdę na najwyższym szczeblu mówią wprost o Bitcoinie, a u nas polityczne dyskusje się ucina, nie wiem w zasadzie o co chcecie zapytać. Bardziej próbuję wyrzucić z siebie żal co do tego, że takimi pierdołami się oni tam zajmują, kiedy gospodarczo zmieniają się zasady gry I nikt nie chce nawet spróbować zrozumieć ich trochę inaczej, a konsekwencje tych zmian są moje jedzenie gigantyczne.
[00:49:30] Unknown:
Ja bym powiedział, że to jest w sumie dość typowe. To znaczy, jeśli mamy do czynienia z technologiami, które zmieniają cały paradygmat, to ci, którzy tkwią w dotychczasowym paradygmacie, często są ostatnimi, którzy dostrzegają te zmiany. I próbują ten system naprawiać, próbują go utrzymywać. Ta zmiana, jeśli ta technologia jest rzeczywiście, ma potencjał zmiany paradygmatu, to to zrobi, tak? To jest trochę jak z przykładem fotografii cyfrowej, tak? Miałem firmę Kodak, która nie wiem czy wiesz, że pierwszy aparat cyfrowy, 1 z pierwszych został wynaleziony przez pracownika Kodak, który poszedł do zarządu I powiedział im, że ma taką nową technologię.
Na co oni odpowiedzieli? Że mamy tutaj kilkadziesiąt 8 Mamy dominującą pozycję, już nie pamiętam procentów na rynku. Po co tu jest na górze w fotelu? Po co ja się rusza? Tak. Że ta jego ciekawostka może jest ciekawa, ale nie ma żadnego znaczenia dla biznesu. Inducjalni
[00:50:38] Unknown:
zignorowali tak gigantyczny
[00:50:40] Unknown:
nowy wynalazek. I 3 lata później już Kodak ogłosił
[00:50:45] Unknown:
To jest marka, którą ja pamiętam z czasem swojego dzieciństwa, która zniknęła
[00:50:49] Unknown:
z gigantycznej. Jak pojawia się technologia, która jest lepsza niż dotychczasowy, no to poprzez adopcję zostanie przyjęty. Poprzez to, że ludzie będą używać. Tak jest z Bitcoinem. Krzywa adopcji Bitcoina jest bardziej stroma, czyli szybsza niż krzywa adopcję Internetu. W każdym razie porównywalna, tak? Więc tak, nie da się Ci się odnaleźć Internetu, nie da się odnaleźć koła I nie da się odnaleźć Bitcoina.
[00:51:20] Unknown:
Nawet jeżeli skurwysyny chcą zmanipulować I zabrać, zagarnąć dla siebie wszystko.
[00:51:25] Unknown:
Co ja nie nazywałeś skurwysynami. To są ludzie, którzy wiesz Ja jestem prosty chłop. Wiesz, żeby zrozumieć zmianę paradygmatu, trzeba czasami mieć trochę szczęścia. To znaczy trafić na ludzi, którzy Cię potrafili przekonać do pewnych rzeczy. Tak. Albo pokażą Ci to, albo samemu wpadniesz na pewną rzecz, która zwróci Twoją uwagę. Musisz zauważyć problemy przede wszystkim. Zrozumieć, jak wiemy zrozumienie Bitcoina jest trudne. Jest trudne, to nie jest intuicyjne wcale. Większość ludzi w ogóle nie rozumie czym jest pieniądz, jak działa. A bez tego w ogóle nie da się zrozumieć Bitcoina, znaczenia tego co Satoshi zrobił.
Więc nie chodzi o to, że to jest jakaś gromada skurwysynów, bezsennów, tylko to są ludzie, którzy jeszcze Znaczy wiele osób jeszcze nie potrafi docenić tego co się stało. Nie potrafi zrozumieć implikacji I to jest zupełnie normalne.
[00:52:19] Unknown:
Tak, boli mnie tylko to, że oni tak jak powiedziałeś będą się trzymać dotychczasowych zasad tak długo, bez względu na jakiekolwiek
[00:52:28] Unknown:
Będziesz miał tańszego Bitcoina dłużej I będziesz mógł sobie oszczędzać, wiesz
[00:52:33] Unknown:
Ale obawiam się, że moje otoczenie może nie czuć się z tego powodu tak dobrze. Może to generować gigantyczne problemy dla zwykłych pracujących termodynamicznie ludzi, którzy z koparką kopią dziury I budują realny świat. To jest gigantyczny problem. Jestem po prostu zatroskany o przyszłość swojego otoczenia, jeżeli nie zaczniemy pilnie w języku polskim I czytelnie tłumaczyć, co się odpierdala. Stąd też mój taki west
[00:53:08] Unknown:
Nie dzieje się nic nadzwyczajnego. Raczej nadzwyczajne jest to jakie możliwości otwiera Bitcoin. To co się dzieje w pozostałym zakresie to jest to co się zawsze działo. Tak? Czyli państwa nadal żyją ponad stan. Ludzie nadal próbują oszczędzać I pracować I tyle. No tak, tylko problem polega na tym. Powinniśmy się cieszyć z tego, że wiesz, że Bitcoin zatacza coraz szersze kręgi. Tu jeszcze. Coraz więcej mamy osób, które rozumie te zmiany.
[00:53:40] Unknown:
Mój jeszcze zarzut, który chciałbym też wysłowić jest taki, że pracując bezrefleksyjnie na pieniądze, które politycy tej czy innej strony drukują z powietrza, jak to się mówi, choć może przestanę z ostrzejszymi określeniami, przyczyniają się do rozrostu tej gigantycznej
[00:54:11] Unknown:
maszyny, która na końcu prowadzi nas do wojny. -Ale co chcesz z tym zrobić? Znaczy wiesz, ludzie pracują za takie pieniądze, jakie ktoś jest gotów im za to zapłacić. Na wolnym rynku ludzie wymieniają się tym Bezmyślnie. Czym chcą się wymieniać. Dobrze, bo w tym sensie może bezmyślnie, że tak jak mówiliśmy wcześniej, wiele osób nie rozumie jeszcze tej zmiany paradygmatu. Nie do końca potrafią doceniać to, co się Poza tym, okej, Bitcoin też, zwłaszcza w tej początkowej fazie miał swoje minusy, zwłaszcza zmienność. Była jakąś tam barierą dla wielu osób. Więc to nie musi być całkowicie bezmyślna niż w tym momencie. Do tej pory może być duża. Decyzja, tak? Ale na wolnym rynku, a przecież jak rozumiem jesteś zwolennikiem wolnego rynku, ludzie się wymieniają za to, za co chcą się wymienić.
Więc jeżeli wymieniają się za pieniądz fiducjarny, to znaczy, że subiektywnie wolą to robić. Być może z tego powodu, że nie rozumieją tego, co Ty rozumiesz, tak? Czy
[00:55:15] Unknown:
nie rozumieją więcej. Chcesz szukać. Jest wcześnie.
[00:55:19] Unknown:
Weź to pod uwagę.
[00:55:21] Unknown:
Dajmy sobie czas. I to jest ważne, o to jest bardzo istotne, bo ten mój zew do nagrywania tego rodzaju dyskusji bierze się stąd, że ten bitcoin jest tym zegarkiem I że ja na początku tego naszego epizodu wrzucę tam, kiedy myśmy, na który moment w czasie myśmy wykonali te prace I zapraszamy do dyskusji na ten temat każdego kto chce. Bardzo chętnie sobie usiądziemy przy kawce I pogadamy ile trzeba, bo naszym zdaniem jak rozumiem, dzieją się rzeczy, które uwagi wymagają, żebyśmy po prostu nie obudzili się wszyscy z ręką w nocniku.
[00:56:01] Unknown:
Zapraszam. Zegar tyka z każdym blokiem. Mało tego, jest nastawiany I regulowany, bo jest takiego jak dostosowanie trudności. O tym jeszcze nie mówiliśmy. Więc jest jeszcze ten mustgen, że mamy wbudowany wewnętrzny mechanizm, który koryguje
[00:56:18] Unknown:
tempo. Żeby człowiek za bardzo nie przyspieszył, nie nazbierał sobie naraz, za szybko. Tak. Satoshi tak to wymyślił, że co 2 tygodnie sprawdza, jak szybko maszyny liczące połączone w tę sieć pracują I delikatnie dociska hamulec, żeby było coraz trudniej, żebyśmy nagle np. W momencie wynalezienia jakiejś super maszynki liczącej, żebyśmy nie zachwiali tym sprawiedliwym mechanizmem, w którym liczymy wykonaną dotąd pracę.
[00:56:47] Unknown:
Tak I to jest coś, co jak się to zrozumie, to jest coś, co rzeczywiście jest imponujące. Tak? Żeby wbudować w taki w tego typu zdecentralizowaną sieć typu peer-to-peer, w którym nie ma zarządcy, tykający wewnątrz zegar, tak? Który się samo reguluje. Można powiedzieć nawet, że cały blockchain jest też kalendarzem zdarzeń w bitcoinie. Oprócz tego, że jest księgą rozliczeniową, czyli ledgerem tak zwanym. Jest też kalendarzem zdarzeń. Jak już trzymamy się tych porównań do czasu.
[00:57:21] Unknown:
Świetny, świetne, fascynujące. No I z tego wszystkiego, z tej matematyki, z tych cykliczności możemy wyliczyć sobie, szacować jakieś różne fiducjarne wskaźniki wartości. Ale to, bo nie wiem czy do końca odpowiedziałeś, jak widzisz tę cykliczność teraz w przyszłości. Czy w ogóle na podstawie tego, co wiemy o Bitcoinie, możemy z jakąś dozą prawdopodobieństwa przewidywać przyszłość?
[00:57:52] Unknown:
Nie wiem wiesz Jo Gibera chyba powiedział, że przewidywania są bardzo trudne z waszych jeśli dotyczą przyszłości, tak? Nie wiem, fotologia jest wiesz, takim dość zamodnym dziedziną wiedzy, więc Ale dobrze, jak miałbym zgadywać to
[00:58:14] Unknown:
Ale wiemy na pewno, że za chwilę wpadnie kolejny blok.
[00:58:18] Unknown:
Tak, to tak, bym powiedział tak. Po pierwsze to co mówi rzeczywiście Jeff pust, czyli tak długo jak bitcoin będzie systemem zdecentralizowanym I bezpiecznym tak długo to będzie kolejny blok, tak długo będzie trwał I tak długo będziemy go mieli I będzie nabierał wartości tak I będzie pożerał wszystkie inne słabsze aktywa naokoło siebie. A czy będą cyklnnik Watia niedawno? Od niedawna promuje taką tezę, że rzeczywiście nie będzie już cykli, że będą, że ta zmienność się konsekwentnie wraz ze wzrostem kapitalizacji zmniejsza.
Co spowoduje, że nie będzie już grup takich dużych korekt 70 procent czy 80 procent jaki mieliśmy. Ale z drugiej strony nie będzie też pompy w górę. Że będziemy mieli taki stabilny, stabilny podążanie do góry I ja nie wiem, muszę się przyznać do agnostycyzmu w tym zakresie.
[00:59:24] Unknown:
Jeszcze na Film Feście tak co do samego Proof of Work. Na Film Feście już po imprezie siedzieliśmy sobie w samo centrum w Warszawie I obserwowałem pod Pałacem Kultury I rozmawialiśmy o tych dowodach wykonanej pracy przez przeszłe cywilizacje. No bo dowodem wykonanej przez cywilizację egipską pracy jest piramida, która tam stoi. I oni w tamtych czasach musieli termodynamicznie naznosić w jakiś sposób tamte głazy I zrobili to tak dobrze, że to stoi do dziś I widać, że coś tam robili, wykonali pracę.
[01:00:05] Unknown:
Zakładając, że piramidy stworzyła cywilizacja egipska, bo są też odmienne pomysły na ten temat. Ktoś się narobił rzeczywiście I co więcej musiał dysponować technologią, która precyzja tych
[01:00:20] Unknown:
budowli. Tam jest dużo. Ich trwałość.
[01:00:22] Unknown:
Zakamarków. I tam wewnętrzna konstrukcja tamtych. Rytm matematyczny. Tak, różne matematyczne zagadki, które są tam zaszyte, to jest też imponujące.
[01:00:33] Unknown:
Ale siedzieliśmy wtedy jak raz pod Pałacem Kultury, który jest dowodem wykonanej pracy kultury też pewnej, która była na tych ziemiach przed nami, którą ewidentnie widać. Na naszych ziemiach widać dowody pracy religii katolickiej na przykład I kilku innych pewnie jeszcze. Ciekawe jest to, że to co my teraz budujemy w dużej mierze niestety jest z plastiku I paździerza. I obawiam się, że to co po nas zostanie jako dowód wykonanej pracy, to może być tylko na składany przez nas bitcoin. No może, ja nie mam aż tak katastroficznych wizji. No może, ja nie mam aż tak
[01:01:14] Unknown:
katastroficznych wizji. No nie budujemy z tego, wiesz, no to jest też decyzja rynkowa, kto z czego buduje. Rzeczywiście można chyba się zgodzić z tym co mówi Safedin, że ten taki pieniądz, który jest łatwy powoduje zwiększenie preferencji czasowej, czyli taką chęć zarobienia szybko, chęć zarobienia coś byle jako. Czyli mamy ten horyzont nasz inwestycyjny, czy horyzont, o którym o którym myślimy, jest bardzo bliski. Jeżeli
[01:01:46] Unknown:
celem naszej pracy nie jest dowód tej, to powoduje bylejakość. Jeżeli liczymy się tylko na cyferki składane od pana premiera, to po co coś budować trwale?
[01:01:58] Unknown:
Po co? Myślę, że wiesz, nawet dzisiaj znajdziesz ludzi, którzy budują trwale. Tak? I są tacy, którzy Tylko, że system fiducjarny
[01:02:06] Unknown:
buduje śmieci przede wszystkim. I to jest może jakaś taka klamerka do tego, o czym
[01:02:13] Unknown:
czym rozmawialiśmy na sobie. To jest dla koncercjonizm I rzeczywiście produkuje tyle ile może, tak? Żeby to jest trochę jak w Alicji po drugiej stronie lustra, gdzie czerwona królowa tłumaczy Alicji, że w naszej krainie jest tak, że trzeba biec, żeby stać w miejscu, tak? I to jest dobra ilustracja, czy metafora świata fiducjarnego. Musisz co roku mieć wynik, który przebija inflację, tak? Żeby nie utonąć. Jeżeli masz taki sam wynik jak w zeszłym roku, jeżeli masz constans, to znaczy, że się cofasz.
[01:02:54] Unknown:
A kiedy po prostu pożyć? Położyć się na golasa w trawie, poleżeć, popatrzeć w chmury. Jeżeli trzeba cały czas zapierdalać na to, co oni drukują. Jeżeli chcesz, tak? Będziesz No tak, no to właśnie.
[01:03:06] Unknown:
Możesz Nie pracować możesz wtedy, kiedy masz zasoby,
[01:03:10] Unknown:
które Ci na to umożliwi. Teraz ja mówię czy nie. Praca jest. Teraz my mówimy, jeżeli znaleźliśmy pieniądz oparty o pracy, to my mówimy czym praca jest, bo calusieńka ta maszyna
[01:03:23] Unknown:
pracuje w Polsce. Po prostu chodzi o to, że możesz zacząć oszczędzać rzeczywiście, tak? Bo jeżeli nie możesz oszczędzać, to znaczy nie możesz zbudować zasobu, który umożliwia ci niepracowanie.
[01:03:35] Unknown:
Nie możesz usiąść I pomyśleć czy dobrze pracujesz. Nie masz czasu, bo ciągle pracujesz. Bo ciągle pracujesz. I robisz takie głupoty I takie kwiatki powstają wszędzie dookoła. Tak, no pozbawienie ludzkości technologii,
[01:03:47] Unknown:
czy możliwości w ogóle oszczędzania jest prowadzić do tego o czym mówisz. Czy się dzieje? Rozmawiacie o prawach człowieka. I to jest następna rewolucja, którą Bitcoin sprowadza. Nagle pojawia się technologia, która jest stworzona do oszczędzania.
[01:04:01] Unknown:
No to zacznijmy o niej rozmawiać w końcu, bo jest nam wszystkim potrzebne, absolutnie każdemu. Wszystkim.
[01:04:06] Unknown:
Rozmawiamy, ale rzeczywiście im więcej osób będzie to robić tym lepiej.
[01:04:11] Unknown:
Jeszcze nie wiem jak bardzo zmęczony jesteś, ale chciałem podziękować przede wszystkim za Twoją pracę I za to co kancelaria robi, bo też jawnie ogłosiliście się, że zajmujecie się tą tematyką. Ale co niektórych trochę Kiedy zapytałem w jakimś sklepie, czy mogę zapłacić bitcoin'em, dostałem odpowiedzi: A to już można? Czy ktoś na to pozwala? Więc nie dla wszystkich jest oczywiste, że już można po prostu posługiwać się pieniądzem odpornym na manipulację.
[01:04:48] Unknown:
To ja chcę podziękować za Twoją pracę. Mam nadzieję, że Twój kiełkujący projekt buja się. Ale bawimy się.
[01:04:56] Unknown:
Poznałem fantastycznych ludzi, którzy chcą się dołożyć do takiej pracy I to jest miło mi, że to wspominasz. Pozdrawiam chłopaków, którzy robią jakiś tam backdoor, że tak powiem. Budujemy to wszystko jeszcze na nostrze, to jest istotne. Nie rozmawialiśmy tu o internecie I o monopolach cyfrowych, które nas zżerają z każdej strony I obsypują śmiećmi. Więc próbujemy to robić trochę dla fanu, trochę dla dowodu wykonanej pracy, żeby zostało coś, żebyśmy tu w tym czasie już gadali, kto chciał gdzieś tam to znaleźć. Podoba mi się też w ogóle sam pomysł, że nie jest to oczywiście dostępne na twojej aplikacji youtubowej wgranej w twój telefon z góry przez rządowe wszystkie instytucje.
Trzeba trochę poszukać w internecie. Niektórzy mnie podejrzewają o dark web. Wczoraj ostatnio ktoś powiedział, że ja dark web I publikuję coś. Ale no robimy, będziemy się bawić. Chcę mieć frajdę. To brzmi efektownie,
[01:06:01] Unknown:
Że publikujesz coś w tak Quegi.
[01:06:04] Unknown:
No tylko, że od razu niektórym się szufladki wysuwają w mózgu, które wrzucają mnie do jednej dziurki, do jednego pudełka z kryminalistami, z handlarzami dragami, a nie daj Boże jeszcze z kryptowaluciarzami, o kurwa, to najgorsze. Bardzo we mnie strasznie to jest najgorsze gówno jakie się przylepia, jeżeli chcesz zacząć mówić o Bitcoinie publicznie.
[01:06:30] Unknown:
Nie jesteśmy kryptowalucierzami. No nie jesteśmy, ale urok w Bitcoinie, to też nam odróżnia Bitcoina od innych kryptowalut, jest taki, że wszyscy pracujemy dla siebie nawzajem. Cokolwiek byśmy nie robili, jesteśmy w przestrzeni teamie satelitowej. Czyli to co Ty robisz jest również w moim interesie I w interesie każdego kto
[01:06:51] Unknown:
Wszystkich wolnych ludzi. Komu bliski jest bitcoin, tak? Bo
[01:06:56] Unknown:
to jeszcze taka Mało tego, Prezydent Trump dla nas pracuje. Promując Bitcoina.
[01:07:01] Unknown:
Tak to oceniasz? Seylor dla nas pracuje. Nie wiem czy Trump do końca dla nas Trump
[01:07:06] Unknown:
próbuje nas rozegrać. On też pracuje dla siebie, ale I dla ich głównie dla siebie, ale już nie wchodząc w politykę, tak to jest urok bitcoina, że w związku z tym, że to jest aktywo skończone, każda nowa osoba w bitcoinie wymusza jego aprecjację, czyli wzrost wartości.
[01:07:29] Unknown:
Dokładamy pracę, zbieramy masę tej sieci, a resztę zrobi grawitacja.
[01:07:38] Unknown:
Albo szczególna teoria względności.
[01:07:42] Unknown:
Dziękuję panie prezesie. Bardzo serdecznie dziękuję, również dziękuję tę rozmowę. Dokończyliśmy naszą rozmowę rozumiem? Z InFestu
[01:07:49] Unknown:
mniej więcej.
[01:07:51] Unknown:
Myślę, że rozpoczynamy ją dopiero, bo może ktoś będzie jeszcze chciał podyskutować. Mamy różne, mówimy to publicznie, co chcemy powiedzieć I czy ją dokończyliśmy. Mam nadzieję, że będziemy jeszcze długo o tym dyskutować. Jest o czym jeszcze rozmawiać, także zawsze możemy
[01:08:07] Unknown:
kontynuować.
[01:08:08] Unknown:
Czyli wyrażasz chęć kolejnego udziału w projekcie Bujać? No jasne. Dziękuję.
Czołem Słuchaczu! Projekt bujać robiony jest nie fiducjarnie. Nie korzystamy ze scentralizowanych serwerów, opieramy swoją pracę na wartościach, dla których powstał internet. Rozważ proszę puszczenie nam Sadcika czy dwóch, a będziemy mogli dalej kontynuować pracę. Przyjemnego słuchania! Dzień dobry, panie mecenasie. Dzień dobry. Jesteśmy z powrotem wujka. Tak, nigdy nie wiem jak to zacząć. Przedstawiam od razu gościa, żeby było jasne. My dzisiaj porozmawiamy sobie z panem mecenasem Gracjanem Pietrasem z Warszawskiej Kancelarii dr Jerszyński Pietras. Nie pomieszałem.
Cieszę się, dziękujemy za gościnę. Króciutko tylko może słowem wstępu, że Pan Mecenas zgodził się odtworzyć taki mały projekcik, który toczyliśmy przy okazji Bitcoin Film Festu. Mianowicie mieliśmy sobie pogadać trochę o Proof of Work. No tam czas jest zasobem ograniczonym I niestety chyba nie mieliśmy przyjemności dokończyć tej rozmowy tak jakbyśmy chcieli. Więc tym bardziej dziękuję, że zgodziłeś się ponownie usiąść na chwilkę już w kameralnych takich elementach.
[00:01:38] Unknown:
Pamiętam, że zależało Ci na tym, żeby temat proof of work jakoś poruszać. Było trochę wymian na naszej grupie. Temat jest ważny. Nie wszyscy dobrze rozumieją proof of work.
[00:01:51] Unknown:
Zgadzamy się.
[00:01:53] Unknown:
Mieliśmy małą wymianę podczas Bitcoin Film Festu, której nie udało nam się dokończyć, bo nam się skończył czas. Tak. Rozumiem, że teraz mamy cały czas świata, tak? Możemy gadać.
[00:02:03] Unknown:
To są jakieś ograniczenia termodynamiczne, wszyscy Twoi związane ze sprzętem. W walut się uciekną. Tak, ale zależy mi, znaczy jakoś tak mam, że mnie wewnętrznie wydaje się, że temat jest niezrozumiały, a mało tego wręcz całkowicie ignorowany, pomijany I bardzo źle wyjaśniony w języku polskim to zdecydowanie Dyskusje jakieś może gdzieś tam pewnie panowie kryptowaluciarze poruszają, natomiast nie słyszałem też wszystkich, więc może nie będę oceniał, ale spróbujmy my w takim razie, panie mecenasie. No to, bo jeszcze tutaj jadąc do Ciebie przejechałem się przez Warszawę. To jest jeszcze fajne, że stolica nam się w ogóle szykuje na godzinę W jutro, więc jesteśmy też w tym momencie w roku I w metrze sobie sprawdzałem, co mówi Wikipedia w ogóle.
I tak pomyślałem sobie, że tej rozmowy właśnie wtedy w kinotece nie mieliśmy okazji tak rozciągnąć, ale jeżeli dobrze zrozumiałem, to sprawa proof of work okazała się przy okazji protokołów dotyczących poczty elektronicznej. Czy się nie mylę? Czy to potwierdzasz?
[00:03:24] Unknown:
Mówisz o samej technologii I tego jak powstała.
[00:03:27] Unknown:
Czym jest w ogóle proof of work? Jakbyś to powiedział? Jakbyś to
[00:03:32] Unknown:
opisał? Technologia proof of work, która została wykorzystana w Bitcoinie, powstała jeszcze przed Bitcoinem I została stworzona przez Adama Becka. Oryginalnie miała pełnić funkcję systemu antyspamowego. Po prostu Beck wpadł na taki pomysł, że jeżeli że jeżeli każdy kto wysyła wiadomość będzie zmuszony do tego, aby dołączyć do niej odrobinę wartości albo odrobinę pracy.
[00:04:05] Unknown:
Czemu złączony?
[00:04:07] Unknown:
No na tym polega, na tym polega, bo jak zastosujemy ten system, tak? Tak, żeby nie ma obejścia, żeby wysłać wiadomość, musisz wykonać jakąś pracę, musisz wykonać pewne obliczenia, to to spowoduje, że nie będziesz w stanie wysyłać 1000000 maili. Czyli nie będziesz w stanie wysyłać spamu. Śmiecić? Śmiecić, tak. To jest w tym wszystkim, że w każdym razie nawet jak zapłacisz ułamek grosika za każdą wysyłaną wiadomość, no dobrze możesz ich wysyłać dużo, wtedy nie ma tej bariery ekonomicznej posługiwania się danym systemem komunikacyjnym, ale jak, ale spamerzy bazują na tym, że mogą wysłać 1000 maili, 1000000 maili, tak 1000000 wiadomości.
No I jeżeli nawet ten grosik przemnożymy przez 1000000, to się staje nieefektywne ekonomicznie I to ma. W ten sposób roof of work
[00:05:04] Unknown:
powstał I tak oryginalnie miał pełnić funkcję. Miał być ochroną przeciwko śmieciom? Tak. Po prostu. No to chyba dobry pomysł, w sensie istotny problem, o tak w wielu kategoriach, nie tylko w poczcie elektronicznej. Dużo mamy śmieci w dzisiejszym świecie, co?
[00:05:20] Unknown:
-No I w bitcoinie mamy trochę śmieci. -A
[00:05:23] Unknown:
pozdrawiamy kolegę Pawlak. Tak, mamy dyskusję o spamie nieustanną.
[00:05:30] Unknown:
Mimo, że mamy wbudowany w bitcoina system antyspamowy, ale to może też potwierdza, że niektórzy gotowi są płacić za spam. Że tu się o to rozchodzi, panie mecenasie,
[00:05:40] Unknown:
że to jest ochrona przed spamem w wielu kwestiach. No dobra, I teraz, bo pamiętam też, że spotkaliśmy się jeszcze nawet zdalnie przed FLFESTEM I rozpisywałeś, próbowaliśmy trochę to tak poukładać po rozmowie I to był też ciekawy w ogóle sam proces przygotowania takiej dyskusji. No dobrze, to powiedz proszę, jak Ty to widzisz? Jakie są konsekwencje tego, że mamy tak zbudowany system antyspamowy? Co to daje w Bitcoinie?
[00:06:12] Unknown:
Oprócz tej funkcji antyspamowej, Foreverk pełni też inne funkcje w ramach systemu. Taką pierwszą, która się narzuca to jest to, że coś co zostało nazwane po angielsku unforgeple Costiness I nie ma dobrego polskiego tłumaczenia. Ale sprowadza się to do tego, że nie da się tego systemu ominąć, a jednocześnie on zmusza cię do wykonania pracy właśnie, czyli do poświęcenia energii. A co do etatu? I czasu, po to żeby zdobyć bitcoina. Czyli nie ma bitcoina za darmo. Bitcoina dostaniesz wtedy, kiedy go sobie wykopiesz. A w ogóle skąd można wziąć nowego Bitcoina? Możesz w ogóle albo go wykopać, możesz kupić od kogoś na rynku oczywiście. Zdobyć normalnie w gospodarce. Dobrowolnej wymianie, tak? Ale jeśli nie kupisz w dobrowolnej wymianie,
[00:07:07] Unknown:
to musisz go wykopać. I to są 2 jedyne możliwości, to jest istotne.
[00:07:12] Unknown:
Nie ma innej. Tu jest fajna paralera do kopania złota, tak? Bo też masz aktywo, które jest rzadkie. Też musisz zainwestować w urządzenia, w sprzęt, w czas, w energię, żeby próbować wykopać Bitcoina. No I konkurujesz z innymi o tego Bitcoina. Z czasem też w miarę jak postępują kolejne halvingi bitcoina do wykopania jest coraz mniej, więc to aktywo staje się coraz bardziej, coraz rzadsze, coraz trudniejsze do zdobycia. Podobnie jest ze złotem. Więc ta paralela jest
[00:07:54] Unknown:
O ile nie odkryjemy całej planety ze złota, która leci na nas.
[00:07:57] Unknown:
Tak. No tu mamy, jeśli chodzi o Bitcoina, to mam pewność, że to się nie stanie. I tutaj to proof aver pełni taką funkcję właśnie bariery. Powoduje, że nie jesteśmy w stanie dostać Bitcoina za nic. To ma wpływ na jego wartość ekonomiczną siłą rzeczy, tak? No bo kiedy coś ma wartość? Kiedy nie jest łatwo dostępne I jakoś użyteczne, tak? Te 2 elementy muszą być spełnione, żeby cokolwiek, nie tylko Bitcoin miało wartość ekonomiczną. Tak? Jeżeli choćby 1 nie jest spełniony, no to nie jest dobro ekonomiczne.
[00:08:41] Unknown:
Mów, mów mnie, przepraszam. Ja jestem, ale będę sobie coś tutaj. Przepraszam. No tak, bo dotykasz kilku rzeczy, które już gdzieś chciałbym trochę porozwijać albo pozaczepiać. Przede wszystkim, mnie jeszcze interesuje warstwa językowa, bo to też o tym opowiadałem w tej Pradze, to jest ciekawe. Mówimy nawet w tej dyskusji, mówimy o proof of work, ale jak to jest po polsku? Dowód pracy. Dowód pracy. Dowód wykonania
[00:09:17] Unknown:
pracy? Ja wolę dowód pracy.
[00:09:21] Unknown:
Moim zdaniem, no tak dowód jest jeszcze istotna kwestia, że to jest niepodważalny dowód.
[00:09:27] Unknown:
Tak, to jest to co mówię, unforgeble costling, że nie da się oszukać tego systemu, nie da się pójść na system. Możemy być pewni, że kto
[00:09:35] Unknown:
ma bitcoin pracę wykonał I w zasadzie to jest jedyna możliwość, żeby być pewnym, że panie mecenasie, jeżeli sprzedajemy sobie pomidory, no to w jakiś sposób po równo musieliśmy zapracować na swój bitcoin na zasadach wolnych w gospodarce.
[00:09:56] Unknown:
Jak sprzedałeś pomidory, to też musiałeś zasadzić I zebrać. O, trzeba próbować pracę,
[00:10:03] Unknown:
poświęcić czas I energię. Tu jest kolejny jeszcze temat, jakby słowo istotne, które uwielbiam jak Michael Saylor opowiada o termodynamicznie ta praca jest wykonana. Czy to znaczy, że zasady, na jakich wykonujemy te prace, opiera nie na dekrecie pana premiera czy kogokolwiek, a wszystkich ich mieć w nosie, tylko na po prostu zasadach fizycznie rozumianych, tak jak w realnej gospodarce, jak w realnym świecie. To jest fascynujące.
[00:10:39] Unknown:
Związek między fizyką, a ekonomią jest słabo opisany w moim przekonaniu, ale istnieje. Już nawet jak się weźmie austriackie podręczniki do ekonomii, nawet zwłaszcza ostatnią książkę Safe Dinehemusa Zasady ekonomii. On wywodzi źródła wartości z czasu. Można pójść nawet krok dalej I wywieźć, wywodzić źródła wartości z drugiego prawa termodynamiki, czyli z zasady entropii. Czy z tego, że krótko mówiąc Wszechświat się co do zasady rozpada I musisz wydać energię, poświęcić energię po to, żeby go próbować porządkować. Tak, żeby swój wszechświat rozpychać troszkę? To powoduje, że na przykład musimy jeść. O!
Że nie możemy jechać na wodzie. Tak, musimy wydawać energię I pozyskiwać energię, żeby żyć. To jest istotne, bo Że w czasie, który jest skończony I to powoduje, że chcemy pozyskiwać pewne rzeczy, więc subiektywnie ich potrzebujemy, a zatem jesteśmy w stanie poświęcić inne rzeczy po to, żeby te rzeczy, których potrzebujemy uzyskać, tak? Niektórych rzeczy potrzebujemy mniej albo mamy ich dużo, tak? I te poświęcamy, a tych których mamy mniej I potrzebujemy ich bardziej, te chcemy pozyskać. I tak dochodzi do wymiany,
[00:12:08] Unknown:
stąd już krok do pieniądza. Ale zadowalające jest to, że ta nasza maszyna, maszyna naszego ciała, która funkcjonuje w otwartej, normalnej gospodarce I konkuruje z innymi maszynami na zasadach termodynamicznie sound konkurują
[00:12:25] Unknown:
pieniądz.
[00:12:26] Unknown:
Ta sama działa na tych samych zasadach maszyna licząca, utrzymująca sieć wolnych ludzi, którzy chcą po prostu przestać przejmować się polityką. Tak, bo tak to rozumiem chyba. Tylko teraz, jeżeli wszyscy rozmawiamy o tym, czy Amerykanie przyjmą jakieś dodatkowe fiducjarne przepisy o tym, czy zbierać ten bitcoin czy nie zbierać. To wydaje mi się, że nie jest to aż tak istotne jak to, o czym rozmawiają wszyscy panowie tradujący tym zasobem.
[00:12:57] Unknown:
Ja wiem, że ty walczysz z fiducjarnością. Ja nie jestem zupełnym przeciwnikiem takiego porządku opartego na zaufaniu. Uważam, że zaufanie jest w relacjach między ludźmi ważne. Absolutnie. Natomiast w sferze pieniądza niekoniecznie. W sferze pieniądza powinniśmy móc polegać na tym, że nikt nam nie odbierze wartości, że nikt nam nie dodrukuje tego pieniądza bez naszej bez naszej wiedzy, czyli nikt nas nie okradnie w taki lub inny sposób. Więc jeżeli mamy technologię, która wyklucza konieczność ufania w tego typu relacjach, to dobrze.
To tylko dobrze, tak? Chociaż nie chciałbym wyrzucać całego konceptu ufania sobie nawzajem do śmietnika, żeby nie wylać dziecka z kąpielą.
[00:13:46] Unknown:
Moim zdaniem właśnie w bitcoinie potrzebujesz bardzo dużo zaufania, ale obdarzasz zaufaniem tylko ludzi, z którymi bezpośrednio budujesz swoją lokalną społeczność, bo na końcu ty się musisz rozliczyć z facetem, który produkuje schabowe. Jeżeli chcesz jeść schabowe, musisz musisz się z nim rozliczyć w jakiś sposób, bo sam sobie wszystkiego nie ogarniesz. I zaufanie do tego, że ten człowiek też, że ty masz prawdziwy pieniądz, trochę gwarantuje ci, że produkt, który kupujesz też będzie w jakiś sposób prawdziwy, ponieważ znacie się w tej wymianie. Jeżeli my kupujemy teraz jako Unia Europejska mamy ściągać żywność z Ameryki Południowej, to przepraszam komu my tu ufamy?
W kwestii tego, co kładziemy na nasze talerze, czym żywimy dzieci. Wydaje mi się, że w czasach, kiedy mój dziadek świnie hodował, znacznie lepiej jedliśmy po prostu przez to, że wiedziałeś od kogo te świnie
[00:14:47] Unknown:
dostajesz. No wiesz, mięso z Ameryki Południowej też można sprawdzać, więc można próbować.
[00:14:53] Unknown:
Tylko, że znowu wracamy do termodynamicznych zasad, czy nie będziemy musieli włożyć zbyt dużo wysiłku w to, żeby kontrolować w ogóle, że kupujemy to co chcemy kupić, bo to się termodynamicznie nam może nie zgadza.
[00:15:05] Unknown:
Zakładam, że jesteś zwolennikiem wolnego jednak handlu. Absolutnie, jestem zwolennikiem wolności. Być może będziesz musiał konkurować z producentami z Ameryki Południowej. Czy wolisz, żeby fiducjarny system chronił Cię jakoś
[00:15:20] Unknown:
przed tymi? Coraz mniej mam ochotę na bezpieczeństwo, które mi się wtyka z każdej strony. Coraz mniej. Przepraszam bardzo, ale znowu widziałem jakieś nagłówki. Nie wiem czy czegoś nie pominąłem, ale nie wiem czy widziałeś, że podobno gdzieś w Nysie zatrzymano w naszym kraju człowieka za wpis na Facebooku. Widziałem
[00:15:47] Unknown:
takie co? Takie doniesienie gdzieś
[00:15:48] Unknown:
w mediach społecznościowych. Osobna sprawa. Czy słyszałeś, że lada moment będziemy musieli weryfikować wiek, żeby dostać się do internetu? Absolutnie na każdej stronie. To co, to mi najjaśniejsza Rzeczpospolita nie ufa, że przypadkiem pornografii nie pokaże sąsiadowi nieletniemu, koledze, dla kolegi. Kwestia zaufania jest bardzo istotna w społeczeństwach I o wolnym rynku możemy rozmawiać, natomiast chyba go nigdy nie mieliśmy.
[00:16:20] Unknown:
My mieliśmy wolny rynek, ponieważ pieniądz przynajmniej za naszej pamięci zawsze był kontrolowany. Pieniądz bierze udział właściwie w każdej wymianie, prawie każdej wymianie na rynku, więc można powiedzieć, że nigdy nie mieliśmy w pełni wolnego rynku, tak? Więc o czym ty mówisz? W każdej wymianie uczestniczy aktywo, który podlega centralnemu Ktoś nam podbiera kawałek pomidora za centralnemu sterowaniu I centralnemu planowaniu.
[00:16:50] Unknown:
I teraz bardzo lubię to co opowiada ostatnio Jeff Buff. O tym, że ludzie próbujący zrozumieć bitcoin próbują go dopasowywać do modeli opartych na jednostce miary, którą mieliśmy od zawsze z dziurką w worku I próbują dopasowywać modele gospodarcze do nowych zasad, nawet jeżeli je rozumieją, ale my nie mamy modeli. Jest ten nowy pieniądz, w którym liczymy się na realny zasób, który w realnym świecie istnieje w postaci energii elektrycznej I liczymy się na to globalnie, bez podziału na jakiekolwiek granice. Nigdy nie mieliśmy takich modeli I nie możemy nic przewidywać na temat tego w jaki sposób ta nowa gospodarka się będzie układała.
To jest wszystko wróżenie z fusów.
[00:17:43] Unknown:
To prawda, bo nigdy nie mieliśmy pieniądza, który był absolutnie rzadki. Nawet w standardzie złota zawsze pojawiało się nowe złoto, a były takie okresy również historii na przykład w XVI wieku, kiedy złoto zalewało rynek. To było tuż po odkryciu Ameryki I to było w momencie kiedy kiedy do Portugalii, do Hiszpanii napływały statki z ogromną ilością nowego złota, co spowodowało zjawisko, które nie było nawet wówczas dobrze znane, czyli inflację taką. Ok, inflacja była już wcześniej, ale ona wynikała z psucia pieniądza.
[00:18:22] Unknown:
A myśmy jako Polska znowu siedzieli bardzo daleko od drukarki. Drukarka była na zakonnym wybrzeżu
[00:18:29] Unknown:
całego kontynentu. Tak, ale to było na tyle istotne. Tego złota tyle wpłynęło, że to zjawisko było odczuwalne. Mocno odczuwalne, tak? Bo Państwa Zwłaszcza w czasie. Państwa również wówczas żyły ponad stan. Państwa żyły ponad stan nawet w standardzie złota. To jest nęcące
[00:18:48] Unknown:
kuszące bardzo.
[00:18:49] Unknown:
Ich problem władców polegał wówczas na tym, żeby znaleźć finansowanie, czyli zadłużyć się, znaleźć bankiera, czy inne źródło tego złota, żeby móc opłacić wojnę. Dzisiaj jak wiemy można sobie wydrukować pieniądze na wojnę I wszyscy, którzy chcą prowadzić wojnę to robią. Tylko zwróć uwagę, jeżeli
[00:19:14] Unknown:
mówimy o XVI, XVII wieku, gdzie ludzie żyjąc teoretycznie w standardzie złota próbowali żyć ponad 2. Teraz nałóż na to zasady termodynamiczne, o których rozmawialiśmy, że wszystkie w zasadzie systemy mogą być sprawne tylko do pewnego ograniczonej ilości napędów, paliwa, które lejesz do takiego systemu. To skąd ludzie żyjący ponad stan w 16, 17, 18 stuleciu, skąd dolewali tego paliwa?
[00:19:56] Unknown:
To zależy kim się było, bo jak byłeś na przykład bankierem albo szarym ludzikiem, to po prostu upadałeś I szadłeś do więzienia, bo to były jeszcze czasy inne niż dzisiaj, że za długi szło się do więzienia dla dłużników. Dzisiaj się za długi nie idzie do więzienia.
[00:20:16] Unknown:
To się zmieniło. Miło mi to słyszeli od pana mecenasa.
[00:20:21] Unknown:
Ale jak byłeś na przykład cesarzem, to po prostu nie spłacałeś nóg. No
[00:20:28] Unknown:
dobrze, te metody narycznie, ta maszyna Upadałeś, ale to nic nie znaczyło. Ale wtedy cały system polityczny musiał upaść
[00:20:35] Unknown:
wraz z cesarzem? Wiesz co, on o tyle niekoniecznie musiał upaść, że jednak no chyba, że rzeczywiście cesarz sobie nie poradził, czy król sobie nie poradził w budowaniu armii I w zapewnieniu siłą tego, co inaczej musiałby kupić za pieniądze. Czy przypadkiem
[00:20:53] Unknown:
ta wartość, która do tych społeczeństw była wnoszona, czy ona nie była ukradziona z innych społeczeństw? Czy niewolnictwo I handel paciorkami, które rozwijają się w tamtym czasie w Afryce, to czy przypadkiem to nie była kradzież czasu I energii, którą przejadał
[00:21:15] Unknown:
biały człowiek w stroju? Kradzież jest tak stara jak I przemoc jest I rozwój jest tak stary jak No dobrze, ale mamy rozwój technologiczny. Próbujemy to ogarnąć, nie?
[00:21:25] Unknown:
Próbujemy coraz sprawniej budować społeczeństwa.
[00:21:28] Unknown:
No tak, na przykład oddając monopol na władzę państwu, tak? Z czym zdajesz się nie zgadzać, ale
[00:21:36] Unknown:
świetny pomysł jest to, że mieli doskonale.
[00:21:39] Unknown:
Monopol na nie tyle na władzę, co na przemoc. Tak, bo to miałem na myśli. Tak, że nie możemy nawet jak się o coś pokłócimy, zgodnie z prawem się o to pobić. Musimy oddać ten
[00:21:53] Unknown:
spór do Musimy jak musimy. Na Bazarze Gołębiarskich, głównie Warszawa Wschód nikt do sądu nie lata.
[00:22:02] Unknown:
Nie mówię, że to jest doskonały, ale ale mówię o zasadzie, którą sobie przyjęliśmy w pewnym momencie wszyscy.
[00:22:09] Unknown:
No dobra.
[00:22:12] Unknown:
Chcesz frufować producent? Tak. Bo odpływamy w dygresję.
[00:22:16] Unknown:
Widzę, że masz sporo notatek.
[00:22:19] Unknown:
Nie, nie mam notatek, mam taką mapę wiesz myśli, żeby poruszyć te rzeczy, które moim zdaniem warto poruszyć. Tak, bo takim drugim dużym aspektem to jest czas. Tak? I rola w tym zakresie w sieci bitcoina. Bo też wiele osób traci z pola widzenia to albo może nie wie, że Bitcoin ma swój własny zegar wewnętrzny. Że Satoshi budując Bitcoina musiał zderzyć się z odpowiedzią na pytanie w jaki sposób mierzyć czas wewnątrz sieci I czy polegać na jakimkolwiek zewnętrznym źródle czasu. W związku z tym, że jak zakładamy chciał stworzyć system niezniszczalny I autonomiczny, Widać, że włożył dużo wysiłku w to, żeby wymyślić, w jaki sposób mierzyć czas, nie odnosząc się do żadnego zewnętrznego zegarka. Dlaczego? Wyobraź sobie, można było na przykład, jak każdy komputer, tak? Pobrać czas z Internetu. Z różnych jednostek mierzących czas, które są publicznie dostępne. Z Google'a, z nawet bardziej Z zegary chyba są Z orbicie zaufanych też, bardziej powiedzmy godnych zaufania źródeł.
Ale nadal jest to zewnętrzne źródło czasu.
[00:23:51] Unknown:
Czy Satoshi sugerował, że ktoś zmanipuluje zegarki?
[00:23:56] Unknown:
Satoshi wiedział, zakładam, że koniecznym elementem systemu finansowego musi być możliwość ustalenia czy dany pieniądz był wydany wcześniej czy później. Czyli po to, żeby wiedzieć czy nie został wydany 2 razy. To znaczy, jeżeli wydam go w tej chwili, to za pół godziny system musi traktować, za pół godziny, już po tej chwili system powinien traktować ten pieniądz jako wydany. Taki, który nie jest na moim, nie jest w mojej kieszeni I powinien uniemożliwiać mi wydanie go. Do tego jest potrzebny taki system śledzenia kolejności transakcji. A do tego z kolei potrzebne jest mierzenie czasu.
Odesłanie, czy poleganie na jakimś zewnętrznym źródle czasu byłoby podatnością systemu bitcoin. Byłoby słabością, tak? Bo wystarczyłoby wyłączyć ten zegar I ten nasz system by oślepł. Musiałby szukać nowych źródeł czasu, jeżeli go odciąć od wszystkich zewnętrznych źródeł czasu, nie mógłby określać kolejności zdarzeń. Myślę,
[00:25:18] Unknown:
że bardzo rzadko ludzie rozumieją, że sieć komputerowa Bitcoin jest całkowicie autonomiczną, oddzielną siecią komputerową, liczącą cały czas dla swoich celów prowadzącą kalkulację po swojemu, bez oparcia na jakiejkolwiek zewnętrznej pomocy.
[00:25:39] Unknown:
Ok, ten zegar jest, jakby sobie to wyobrazić. Po pierwsze energia z proof of work można powiedzieć nakręca ten zegar. Czyli to jest coś, co popycha go A czekaj, dobrze. A skąd pochodzi energia? Energia jest w kosmosie wszechobecna. W każdym atomie,
[00:26:04] Unknown:
który nas otacza jest energia. A to nie pan premier zostaje ze ściany?
[00:26:08] Unknown:
No pan premier również wykorzystuje to samo zjawisko, czyli potrafi budować urządzenia, które potrafią pozyskać energię. Pan premier tylko liczy,
[00:26:17] Unknown:
podlicza, sumuje procenciki tego, ale to nie od niego jest realny zasób.
[00:26:25] Unknown:
Energia jest wszędzie, tak? Tylko chodzi o to, żeby mieć technologię, dzięki której możemy tę energię najpierw pozyskać, a potem wykorzystać do własnych celów. I rzeczywiście ona jest niezbędna. Im więcej energii, tym Tak, ale mówiłeś, że nakręca, ona nakręca te maszypik. Dlaczego? No bo, no co? Po co tu jest potrzebna energii? Energia jest potrzebna do wykopywania Bitcoina. To wykopywanie wiąże się z wynajdowaniem bloków. I każdy blok znaleziony to jest jak tyknięcie wskazówki zegara. Czyli mamy energię, która powoduje, że nasza wskazówka się przesuwa do przodu, powstaje
[00:27:02] Unknown:
nowy blok. Przeskakujemy o jedną jednostkę czasu, ale I w tym czasie dokładamy konkretną ilość pracy do całej sieci.
[00:27:12] Unknown:
Widzimy, że za każdym razem jak znajdujemy blok widzimy, że nasz zegar tyknął. Tak I że oddziela pewną grupę transakcji od przyszłych transakcji. Tak. Wiemy, że ten Bitcoin, który znajduje się w danym bloku jest wydany. Zmienił posiadacza.
[00:27:32] Unknown:
Tak, ale jednocześnie w tym samym bloku wskakuje nowa ilość z góry ustalona jednostki monetarnej potwierdzająca, że na ten moment w czasie wykonano na równych zasadach określoną ilość pracy umożliwiającą utrzymanie sieci maszyn liczących, z której korzystają wolni ludzie.
[00:27:55] Unknown:
Tak, no bo oczywiście przy znalezieniu bloku powstaje też nowy bitcoin. Tutaj jest pewna, to jest rola proof of work, a właściwie też blockchain w ogóle, bo to nie jest sam proof of work. To jest kilka technologii, które współpracuje z absolutnie ze sobą jednocześnie. I w tym przypadku jest to blockchain. Proof of work, no I sam protokół, który planuje harmonogram emisji Bitcoina, który został zaplanowany tak, a nie inaczej przez Satoshiego I który jest realizowany z każdym blokiem I wiadomo, że tam po 210 0 bloków masz having taki I tak dalej. Harmonogram emisji to jest jakby następna rzecz, której ten proof of work pilnuje razem w
[00:28:39] Unknown:
połączeniu z grubsza. Tu jest jeszcze istotny element, który należy dodać, że ten dowód wykonanej pracy pozostaje w tej sieci tak długo jak sieć będzie funkcjonowała. Znaczy on nie zginie na dany moment czasie będzie gdzieś zapisana każda transakcja, która w tej sieci się odbyła I który użytkownik sieci ile pracy wykonał na ten moment. To jest istotne, że jeżeli przetrwamy jako gatunek ludzki, jeżeli maszyny liczące może będą liczyły nawet bez nas, to tak długo jak będą liczyły, tak długo ktoś będzie mógł zweryfikować, że ja na ten I ten numer bloku wykonałem tyle I tyle pracy, która tyle I tyle jest warta na globalnym wolnym rynku, nie sprawdzającym czy jestem biały czy czarny, w co wierzę, z kim śpię I tego typu sprawy.
Fascynujące.
[00:29:35] Unknown:
Tak, to jest z kolei funkcją samego BLOCKCHAIN'u. Chociaż proof overk dodaje tutaj pewną wartość, która jest bardzo istotna. Blockchain, na czym polega zaleta Blockchain'u? On polega na tym, że nie da się Blockchain'u zmienić, sfałszować bez ujawnienia tego fałszerstwa, tak? Czyli jest to baza danych, w której jak zaczniesz coś
[00:30:03] Unknown:
Czy każdego blockchain'u? Tak,
[00:30:06] Unknown:
każdego blockchain'u. Poczekaj daj mi dokończyć, tak? Jeżeli zmienisz któryś z wcześniejszych bloków, no to wiadomo, że wszystkie bloki późniejsze się kryptograficznie przestaną zgadzać, matematyka się tam załamie. I to jest oczywiste, że doszło do jakiejś zmiany. Czyli każdy kto ma dostęp do tego blockchain'u będzie wiedział, że doszło do jakichś manipulacji. To co proof of work dodaje I przepraszam, to co mówiłem jeszcze wcześniej, to nazywamy, to jest tak zwany thumper Resistance. Jako cecha blockchain'u,
[00:30:42] Unknown:
Odporność na ukrycie wszelkich manipulacja. To znaczy, że jak ktoś coś sfałszuje To widać, to widać.
[00:30:51] Unknown:
Jak dodamy do tego Proof of Work, to mamy cechę, która nazywa się Thumper Proof. Bo ta ściana energii w połączeniu też z tak zwaną zasadą najdłuższego bloku. Czyli, że prawdą jest to co jest w bloku, na którym stoi najwięcej energii. Ale ta ściana energii powoduje, że nie tylko nie możesz dokonać zmiany, która byłaby niewidoczna, ale powoduje, że nie możesz dokonać zmiany kropka. Tak. Szachma. Czyli nie możesz tej bazy danych
[00:31:27] Unknown:
zmodyfikować. Nie wkładasz ołówka w kasetę I przebieguje. Chyba, że
[00:31:31] Unknown:
dysponujesz większą energią niż cała reszta sieci. Tak? I tu jest ten, tu jest to trzymanie.
[00:31:39] Unknown:
Jakbyś miał postawił obok drugą sieć. Tylko, że w tym wypadku nie sama energia decyduje, ale jeszcze hardware, który musisz posiadać. Musisz mieć fizyczne moce obliczeniową, bo sama energia
[00:31:52] Unknown:
niewiele Ci pomoże, jeżeli nie masz w w co ją wepchnąć. Jej jest przecież w świecie bardzo dużo I różni ludzie posiadają bardzo dużo energii. Tak, im większa jest sieć, im większa jest moc sieci, im więcej jest tych urządzeń zaprzęgniętych, im więcej mamy egzohashy na sekundę. Zetahashy. Czy dzisiaj być nawet pierwszego Zetahashy na sekundę. Tym oczywiście ta bariera jest skuteczniejsza, no bo zgromadzenie tego takiej ilości energii I takiej ilości urządzeń po to, żeby konkurować z istniejącą siecią jest, dzisiaj jest można powiedzieć fizycznie niemożliwe.
Nawet państwa, które by się zmówiły wydaje mi się nie były różne rzeczy. No dobrze, a
[00:32:43] Unknown:
elektrownia atomowa I komputer kwantowy?
[00:32:47] Unknown:
Co z
[00:32:49] Unknown:
nimi? Duża moc obliczeniowa I ogromne źródło energii. Wiesz,
[00:32:56] Unknown:
producenci energii są na całym świecie I technologie produkcji energii z atomu też są na całym świecie, więc można, wydaje mi się, zakładać z dużą dozą prawdopodobieństwa, że pojawiłaby się konkurencja. Czyli tak długo, jak ten system jest zdecentralizowany, to Czyli tak długo jak ten system jest zdecentralizowany, tak długo on będzie bezpieczny, tak długo jak dostęp do niego będzie otwarty dla każdego, tak długo będzie zdecentralizowany. Więc pojawią się tacy, którzy będą w stanie zarówno produkować energię, która będzie konkurować z atomem zaprzęgniętym w którymś z krajów. Jak będzie komputer kwantowy, będą komputery kwantowe, które jak rozumiem będą w stanie szybciej zgadywać hash, tak?
Ten premiowany hash.
[00:33:41] Unknown:
Tak, strzelać obliczeniami
[00:33:43] Unknown:
prędzej. No to zakładając, że ta technologia nie będzie zmonopolizowana przez 1 podmiot. No będą pojawiał się inni, którzy będą też jej używać po to, żeby się o te Bitcoiny ścigać. Tam jest jeszcze przesłanka tego, że jeżeli masz tę energię I moc obliczeniową, to więcej zarobisz kopiąc z nami. Tak, wektory motywacyjne Atakując sieć. Absolutnie. Wektory motywacyjne są niewiarygodnie. To w ogóle zaskakujące ile dobrych mikrodecyzji podjął Satoshi, tak? Ustawiając motywację wewnątrz tego systemu. Jego geniusz
[00:34:18] Unknown:
sparaliżował mnie tyle razy odkąd zacząłem w ogóle czytać o tym cholerstwie, że to jest niesamowite. Ale zapisałem sobie, bo wspomniałeś, że każdy blockchain jest odporny na Ewidentnie widać, że ktoś przy nim manipulował.
[00:34:34] Unknown:
Każdy jest tamper rezystent, ale mówię o zdecentralizowanych blockchain'ach. Event jest każdy. Każdy jest tamper rezystent, ale nie każdy jest tamper proof.
[00:34:45] Unknown:
Ja bym o tyle tam gdzieś próbował się nie zgadzać tak jak lubię, że są blockchainy, w których manipulowano coś I potem tak pokrzywano w warstwie społecznej opowiedziano, że tak trzeba było I koniec I mogli sobie No wiesz, jak Witalik cofnął w 2000 e 17 roku swój blockchain I wszyscy byli zadowoleni. Z
[00:35:05] Unknown:
materiału, to dowiódł, że ten blockchain nie jest tamperproof. No kurde! Że można to zrobić, tak? Sam z trzech stron, tak? Dowiódł, że nie jest to blockchain zdecentralizowany, tak? Twórcy to udowodnili. Natomiast, natomiast ta manipulacja była oczywista dla wszystkich. Tak. Nie dało się jej Czy dla wszystkich
[00:35:24] Unknown:
nie korzystaj się
[00:35:26] Unknown:
nic złego? Nie zwraca na to uwagi albo nie rozumie, no to zgoda, ale to jest coś, czego on nie mógł ukryć. Nawet on nie mógł tego Ewidentnie możemy to udowodnić, możemy pokazać numer bloków w tym ich tam łańcuchu, gdzie Nie, znaczy, no było ileś bloków, w których były wydawane te tokeny I on cofając się o ileś bloków do tyłu, tak spowodował, że one nie były wydane. Tak więc, ale wracając GUMUG! GUMUG, czyli nie mamy do czynienia z systemem, który jest odporny na tego typu pytania. Pan Olekcja wołała, że daj ta skład. Ale ta manipulacja jest jawna I nie mogę jej ukryć.
[00:36:04] Unknown:
Dokładnie. Dobra, ale wróćmy do proof of work, bo moim zdaniem jest tam jeszcze więcej konsekwencji z tego, że mamy taki pieniądz, w którym opieramy się na zasadach fizycznie zastanych przez człowieka w świecie. Ładujemy w tę sieć nieustannie ogromne ilości energii. Natomiast jeżeli dobrze rozumiem to najpopularniejsze równanie fizyczne w XXI wieku tak mocno spopularyzowane pana Einsteina. Nie mówię, że ja doskonale rozumiem co mądrzejsi ludzie ode mnie tam napisali w tych wszystkich cyferkach. Natomiast to słynne E=mc2 sugerowałoby, że czym jest M I C? Ustalmy może.
[00:36:57] Unknown:
M to jest masa, a C to jest prędkość światła.
[00:37:02] Unknown:
Czyli z tego na mój prosty chłopski, niewykształcony rozum hodowcy świń. Pan Einstein próbował nam powiedzieć, że energia równa się masie mojej na przykład Razy prędkość światła do kwadratu. Razy prędkość światła, która jest stałą. Tak. A to by oznaczało Jeśli dobrze pamiętam
[00:37:25] Unknown:
400000 kilometr/s?
[00:37:27] Unknown:
Ktoś w komentarzu na to pytanie.
[00:37:30] Unknown:
Jeśli pomyliłem to proszę o tak.
[00:37:34] Unknown:
Natomiast istotne jest to, że jest to stała matematyczna podniesiona do kwadratu również jest stałą, więc de facto z tego równania wynikałoby, że energia zależy wprost od masy.
[00:37:46] Unknown:
Dobrze? Wiesz co? Masa od energii. Naciągasz mnie na wyjście z strefy komfortu, bo nie chcę udawać, że jestem fizykiem I że
[00:37:56] Unknown:
doskonale rozumiem To jest szkoła średnia.
[00:37:58] Unknown:
Szczególną teorię względności, bo o niej mówimy. Tak. To jest w ogóle sama teoria jest dość
[00:38:06] Unknown:
Ale czy w budowaniu systemów społecznych I prawnych również, czy nie powinniśmy rozumieć świata fizycznego, chociażby na poziomie tego równania, które w popkulturze nas atakuje? To jest co, akurat to jest materia, którą dość ciężko rozumieć, nawet jak
[00:38:19] Unknown:
się ją zna. Tak? Bo się też na to nie zgadza. To jest dość nieintuicyjne, tak? Bo na przykład mówimy o tym, że im szybciej się poruszasz, tym czas płynie wolniej. A jeśli poruszasz się z prędkością światła, to czas staje. A twoja masa staje się nieskończona. I teraz to wynika między innymi z tego wzoru. Nie chcę powiedzieć, że Ja chciałbym się skupić po prostu na Pływamy na szerokie wody, tak? Tak. Tak. Tak. I to ma związek z
[00:38:49] Unknown:
Pytanie moje brzmi: czy Bitcoin I systemy społeczne, systemy ekonomiczne w ten sposób budowane? Czy on posiada pewien rodzaj grawitacji? Jeżeli energia wprost zależy od masy I na odwrót I masa od energii, to czy ładując w ten system coraz więcej energii z każdym blokiem, czy nie powodujemy, że Bitcoin nabiera masy, a ta z kolei ściąga coraz więcej materii co dookoła siebie? Czy nie tak moglibyśmy to rozumieć?
[00:39:19] Unknown:
Już przyznam, że nie za bardzo wiem co to znaczy, że Bitcoin nabiera masy. Niewątpliwie Bitcoin w miarę rozwoju Czy FIA nabiera masy? No tak, cały system Bitcoina jest takim dość konserwatywny fizycznie. Tak? To znaczy jest to Inżynierowie jak budują urządzenie, no to starają się, żeby to urządzenie nie traciło energii, nie gubiło energii. Tak? I to pod tym względem jest to system bliski ideału. Doskonały. Ponieważ on w sposób doskonały konserwuje energię taką, no energię elektryczną w tym przypadku. Zamieniając go na skończone aktywo.
Czyli zamieniając w bardzo konserwatywny sposób na energię ekonomiczną. To co nazywamy energią ekonomiczną.
[00:40:12] Unknown:
No właśnie, to już jest fiducjarne jakieś pojęcie moim zdaniem. Przynajmniej jeżeli tę ekonomię liczymy w jednostce miary, która nam się nie trzyma
[00:40:23] Unknown:
miary. No dobrze jest mieć taką linijkę do mierzenia rzeczywistości, której nie da się zmanipulować, tak? Która, której zawsze jednostka będzie ta podziałka będzie zawsze taka sama, tak? Ciekawą mi to. Czyli mamy linijkę, która się składa z dwudziestu 1000000 podziałek, tak? Ale linijka jest 1. I wiemy, że to się nie zmieni, nie? I to jest piękne.
[00:40:52] Unknown:
No fascynujące. Mieliśmy jeszcze na naszej grupie 21 gdzieś tam na na Telegramie, do której zachęcamy jak najwięcej. Zbieramy dyskusje tego typu, prowadzą się nieustannie w internecie I to jest też bardzo budujące. Ale ostatnio rozmawialiśmy o tym, czy pieniądz sam w sobie I o słowie sound money. Jak je rozumiesz dokładnie właśnie? Czy mógłbyś tak powiedzieć, jak by to przełożył na język polski, ten sound w pieniądzu?
[00:41:22] Unknown:
To są tam różne Dobrze, po pierwsze nie ma takiego odpowiednika takiej kalki językowej wprost, tak? Że to samt się wzięło właśnie z tego, że złoto, które jak wiemy dość trudno zweryfikować pod kątem tego czy nie zostało jakoś sfałszowane, czy nie jest to jakiś metal, który udaje złoto. Było weryfikowane w dawnych czasach w ten sposób, że niektórzy, którzy mieli dużo doświadczenia, potrafili odróżnić dźwięk wydawany przez złoto od dźwięku wydawanego przez inne metale. I stąd się wzięło Saudman, bo ono wydawało bardzo charakterystyczny dźwięk, który Brzęci.
Który był możliwy do rozpoznania, zwłaszcza dla Rezonuje. Kogoś, kto ma wprawę. Tak, w uchu, w życiu. I nie ma dobrego polskiego odpowiednika. Ale mówi się, że to jest solidny pieniądz. Twardy pieniądz, chociaż twardy pieniądz to jest prędzej hardman I tak. Ale w gruncie rzeczy do tego to się sprowadza.
[00:42:21] Unknown:
Tak? Ale ta właściwość, o której powiedziałeś jest bardzo też ciekawa z tego względu, że ona właśnie z fizyki pochodzi. Z właściwości fizycznych metalu, którym się posługiwaliśmy I dlatego można było usłyszeć, czy nas ktoś w chuja nie robi na pieniądze.
[00:42:38] Unknown:
Tak, byli specjaliści, którzy potrafili to dość skutecznie robić.
[00:42:43] Unknown:
Ładnie, ładne. Rozmawialiśmy tam też wtedy czy pieniądz, czy to jest wynalazek człowieka? No bo mówimy w ten sposób, że człowiek kiedyś, w którymś momencie wynalazł pieniądz I zaczął się nim posługiwać. Natomiast z jednym z kolegów, którego serdecznie pozdrawiam, też dyskutowaliśmy czy właśnie w przyrodzie nie występuje pieniądz? Czy to nie jest raczej odkrycie czegoś, co pozwala wymienić wartość w realnej gospodarce I w realnym świecie?
[00:43:15] Unknown:
Chyba nie do końca wiemy dokładnie jak powstał I kiedy pieniądz, ale z najlepszej wiedzy jaką mamy. No dobrze, są 2 główne konkurujące teorie I to jest teoria ta austriacka o tym, o pieniądzu jako najbardziej pokupnym nazwijmy to po polsku, akty na rynku. Czyli takim saleble, mówi się, Bardzo ładne słowo. The mouse sailable good. Czyli takie aktywo, które jest najbardziej pokupne w znaczeniu takim, że najwięcej osób chce je mieć. Z czasem naturalnie staje się pieniądzem I takie najbardziej pokupne aktywo to jest takie, które ma pewne zwykle to jest takie, które ma pewne cechy, które dzisiaj wiążemy z dobrym pieniądzem. Na przykład jest trwałe, jest podzielne itd.
I jest druga teoria antropologiczna, która mówi, że źródłem pieniądza był dług. Że byliśmy sobie coś winni I w związku z tym, że nigdy nie było, I to jest w sumie dość celne, tak? Że nigdy nie było społeczeństwa opartego na barterze. I że nie jest prawdą, że pieniądz zastąpił barter. Bo jak poszukać w historii cywilizacji, trudno znaleźć gospodarkę, która byłaby w dominującym zakresie obsłużona, czy oparta na barterze. Ja mogę w sensie W czasie, kiedy jeszcze nie było takich innych technologii, tą technologią pieniężną był ludzki mózg, ludzka pamięć, która zapamiętywała, że dałeś coś komuś, tak? Ty zapamiętywałeś I ten ktoś zapamiętywał, że doszło do jakiejś wymiany.
No I co? No I z czasem pojawiło się pismo, tak? Zaczęliśmy zapisywać, że dałem coś komuś albo ktoś mi coś Babcia I tak pamiętałem. Co oznacza, że ten ktoś jest mi coś winny, tak? Więc pierwsze takie źródła pisane do jakich dotarliśmy sumeryjskie to są nic innego jak księgi rozliczeniowe. No tak, jasne.
[00:45:27] Unknown:
Różne cywilizacje, różnie pewnie docierały do tego jak się liczyć. Chodzi bardziej o to, że energia sama w sobie w przyrodzie stanowi
[00:45:36] Unknown:
pieniądz. Ja uważam, że pieniądz to jest technologia. I taka technologia, która w danym czasie najlepiej spełnia funkcje typowe dla pieniądza, czyli przechowania wartości, wymiany wartości I mierzenia wartości. Przed 2000 e 8 rokiem nie mieliśmy Bitcoina, nie mieliśmy technologii, która potrafi emitować pieniądz bez emitenta. I nie mieliśmy księgi rozliczeniowej, która byłaby niemożliwa do sfałszowania, więc polegaliśmy na innych technologiach. Robiliśmy z tym co mieliśmy. Tak. Głównie polegaliśmy na bankach, tak?
[00:46:15] Unknown:
O, do dzisiaj, do dzisiaj. O, tyk Pan Mecenas wspomina, ciekawe.
[00:46:23] Unknown:
I teraz mamy lepszą technologię. Tak? Tak twierdzimy. Która robi karierę powoli. Jesteśmy szczęśliwi I obcy. To jest powoli Panie mecenasie? Nie no oczywiście to nie jest powoli, tak? Bo to jest najszybciej rozwijające się pod względem też wartości, tak? I adopcji, aktywo w historii, więc
[00:46:46] Unknown:
można powiedzieć, że nie powoli. Ludzie bardzo często zwracają uwagę na to co nas najbardziej tam korci I te skoki cenowe, cykliczne I tak dalej. Natomiast Szanowni To jest zniknęło, nie wiem czy widziałeś ostatnie doniesienia. A to jest jeszcze ciekawe temat. Natomiast ja chciałem powiedzieć Ciekawe co o tym sądzisz, bo na pewno. Natomiast chodzi o to, że prawdziwy wykres, po którym Bitcoin pokazuje jak bardzo zapierdala, to jest hash-rate. Ludzie, tam nie ma żadnego cyklu. Tam lecimy centralnie w górkę.
[00:47:20] Unknown:
Tak, są tam drobne korekty hash-rate'u, ale faktycznie to jest niesamowite.
[00:47:26] Unknown:
No dobra, a co to jak z tą cyklicznością? Czekaj, kiedy sprzedawać?
[00:47:34] Unknown:
Słuchaj, myślę sobie sam odpowiedzieć na to pytanie, bo możesz też nie sprzedawać.
[00:47:38] Unknown:
O! Patrz Pan!
[00:47:42] Unknown:
Jak sprzedawać to za co? I co to byś chciał pozyskać za bitcoina? To są różne rzeczy, które mógłbyś nawet kupić sobie drogą operację ratującą życie. Myślę, że mógłbyś się zdecydować na sprzedanie bitcoina w zamian za operację ratującą życie.
[00:47:58] Unknown:
Ja zbierałem na dom. Nieskończony, bo skurwysyny pandemii mnie zrobili w chuja na pieniądze. I chyba wtedy zostałem Bitcoinie w mecenasie. No ale to nie tylko mnie, chodzi o to, że tylko ja chyba to widzę, bo zrobili nas wszystkich trąbę. Ukradli sporo Zastanawiałem się czy w ogóle można z tobą rozmawiać o polityce. Jesteś jednak wiesz funkcjonariuszem fiducjarnym. Dostałeś licencję do pracowania z rządu, czy nie, czy z samej Rzeczypospolitej I pewnie nie chcesz się za bardzo w polityce baprać. Natomiast, czy Panowie politycy, dlaczego to się wszystko wydaje, że oni nie widzą co się dzieje w zmianie systemach gospodarczych, która się odbywa.
Bo jeżeli Amerykanie już naprawdę na najwyższym szczeblu mówią wprost o Bitcoinie, a u nas polityczne dyskusje się ucina, nie wiem w zasadzie o co chcecie zapytać. Bardziej próbuję wyrzucić z siebie żal co do tego, że takimi pierdołami się oni tam zajmują, kiedy gospodarczo zmieniają się zasady gry I nikt nie chce nawet spróbować zrozumieć ich trochę inaczej, a konsekwencje tych zmian są moje jedzenie gigantyczne.
[00:49:30] Unknown:
Ja bym powiedział, że to jest w sumie dość typowe. To znaczy, jeśli mamy do czynienia z technologiami, które zmieniają cały paradygmat, to ci, którzy tkwią w dotychczasowym paradygmacie, często są ostatnimi, którzy dostrzegają te zmiany. I próbują ten system naprawiać, próbują go utrzymywać. Ta zmiana, jeśli ta technologia jest rzeczywiście, ma potencjał zmiany paradygmatu, to to zrobi, tak? To jest trochę jak z przykładem fotografii cyfrowej, tak? Miałem firmę Kodak, która nie wiem czy wiesz, że pierwszy aparat cyfrowy, 1 z pierwszych został wynaleziony przez pracownika Kodak, który poszedł do zarządu I powiedział im, że ma taką nową technologię.
Na co oni odpowiedzieli? Że mamy tutaj kilkadziesiąt 8 Mamy dominującą pozycję, już nie pamiętam procentów na rynku. Po co tu jest na górze w fotelu? Po co ja się rusza? Tak. Że ta jego ciekawostka może jest ciekawa, ale nie ma żadnego znaczenia dla biznesu. Inducjalni
[00:50:38] Unknown:
zignorowali tak gigantyczny
[00:50:40] Unknown:
nowy wynalazek. I 3 lata później już Kodak ogłosił
[00:50:45] Unknown:
To jest marka, którą ja pamiętam z czasem swojego dzieciństwa, która zniknęła
[00:50:49] Unknown:
z gigantycznej. Jak pojawia się technologia, która jest lepsza niż dotychczasowy, no to poprzez adopcję zostanie przyjęty. Poprzez to, że ludzie będą używać. Tak jest z Bitcoinem. Krzywa adopcji Bitcoina jest bardziej stroma, czyli szybsza niż krzywa adopcję Internetu. W każdym razie porównywalna, tak? Więc tak, nie da się Ci się odnaleźć Internetu, nie da się odnaleźć koła I nie da się odnaleźć Bitcoina.
[00:51:20] Unknown:
Nawet jeżeli skurwysyny chcą zmanipulować I zabrać, zagarnąć dla siebie wszystko.
[00:51:25] Unknown:
Co ja nie nazywałeś skurwysynami. To są ludzie, którzy wiesz Ja jestem prosty chłop. Wiesz, żeby zrozumieć zmianę paradygmatu, trzeba czasami mieć trochę szczęścia. To znaczy trafić na ludzi, którzy Cię potrafili przekonać do pewnych rzeczy. Tak. Albo pokażą Ci to, albo samemu wpadniesz na pewną rzecz, która zwróci Twoją uwagę. Musisz zauważyć problemy przede wszystkim. Zrozumieć, jak wiemy zrozumienie Bitcoina jest trudne. Jest trudne, to nie jest intuicyjne wcale. Większość ludzi w ogóle nie rozumie czym jest pieniądz, jak działa. A bez tego w ogóle nie da się zrozumieć Bitcoina, znaczenia tego co Satoshi zrobił.
Więc nie chodzi o to, że to jest jakaś gromada skurwysynów, bezsennów, tylko to są ludzie, którzy jeszcze Znaczy wiele osób jeszcze nie potrafi docenić tego co się stało. Nie potrafi zrozumieć implikacji I to jest zupełnie normalne.
[00:52:19] Unknown:
Tak, boli mnie tylko to, że oni tak jak powiedziałeś będą się trzymać dotychczasowych zasad tak długo, bez względu na jakiekolwiek
[00:52:28] Unknown:
Będziesz miał tańszego Bitcoina dłużej I będziesz mógł sobie oszczędzać, wiesz
[00:52:33] Unknown:
Ale obawiam się, że moje otoczenie może nie czuć się z tego powodu tak dobrze. Może to generować gigantyczne problemy dla zwykłych pracujących termodynamicznie ludzi, którzy z koparką kopią dziury I budują realny świat. To jest gigantyczny problem. Jestem po prostu zatroskany o przyszłość swojego otoczenia, jeżeli nie zaczniemy pilnie w języku polskim I czytelnie tłumaczyć, co się odpierdala. Stąd też mój taki west
[00:53:08] Unknown:
Nie dzieje się nic nadzwyczajnego. Raczej nadzwyczajne jest to jakie możliwości otwiera Bitcoin. To co się dzieje w pozostałym zakresie to jest to co się zawsze działo. Tak? Czyli państwa nadal żyją ponad stan. Ludzie nadal próbują oszczędzać I pracować I tyle. No tak, tylko problem polega na tym. Powinniśmy się cieszyć z tego, że wiesz, że Bitcoin zatacza coraz szersze kręgi. Tu jeszcze. Coraz więcej mamy osób, które rozumie te zmiany.
[00:53:40] Unknown:
Mój jeszcze zarzut, który chciałbym też wysłowić jest taki, że pracując bezrefleksyjnie na pieniądze, które politycy tej czy innej strony drukują z powietrza, jak to się mówi, choć może przestanę z ostrzejszymi określeniami, przyczyniają się do rozrostu tej gigantycznej
[00:54:11] Unknown:
maszyny, która na końcu prowadzi nas do wojny. -Ale co chcesz z tym zrobić? Znaczy wiesz, ludzie pracują za takie pieniądze, jakie ktoś jest gotów im za to zapłacić. Na wolnym rynku ludzie wymieniają się tym Bezmyślnie. Czym chcą się wymieniać. Dobrze, bo w tym sensie może bezmyślnie, że tak jak mówiliśmy wcześniej, wiele osób nie rozumie jeszcze tej zmiany paradygmatu. Nie do końca potrafią doceniać to, co się Poza tym, okej, Bitcoin też, zwłaszcza w tej początkowej fazie miał swoje minusy, zwłaszcza zmienność. Była jakąś tam barierą dla wielu osób. Więc to nie musi być całkowicie bezmyślna niż w tym momencie. Do tej pory może być duża. Decyzja, tak? Ale na wolnym rynku, a przecież jak rozumiem jesteś zwolennikiem wolnego rynku, ludzie się wymieniają za to, za co chcą się wymienić.
Więc jeżeli wymieniają się za pieniądz fiducjarny, to znaczy, że subiektywnie wolą to robić. Być może z tego powodu, że nie rozumieją tego, co Ty rozumiesz, tak? Czy
[00:55:15] Unknown:
nie rozumieją więcej. Chcesz szukać. Jest wcześnie.
[00:55:19] Unknown:
Weź to pod uwagę.
[00:55:21] Unknown:
Dajmy sobie czas. I to jest ważne, o to jest bardzo istotne, bo ten mój zew do nagrywania tego rodzaju dyskusji bierze się stąd, że ten bitcoin jest tym zegarkiem I że ja na początku tego naszego epizodu wrzucę tam, kiedy myśmy, na który moment w czasie myśmy wykonali te prace I zapraszamy do dyskusji na ten temat każdego kto chce. Bardzo chętnie sobie usiądziemy przy kawce I pogadamy ile trzeba, bo naszym zdaniem jak rozumiem, dzieją się rzeczy, które uwagi wymagają, żebyśmy po prostu nie obudzili się wszyscy z ręką w nocniku.
[00:56:01] Unknown:
Zapraszam. Zegar tyka z każdym blokiem. Mało tego, jest nastawiany I regulowany, bo jest takiego jak dostosowanie trudności. O tym jeszcze nie mówiliśmy. Więc jest jeszcze ten mustgen, że mamy wbudowany wewnętrzny mechanizm, który koryguje
[00:56:18] Unknown:
tempo. Żeby człowiek za bardzo nie przyspieszył, nie nazbierał sobie naraz, za szybko. Tak. Satoshi tak to wymyślił, że co 2 tygodnie sprawdza, jak szybko maszyny liczące połączone w tę sieć pracują I delikatnie dociska hamulec, żeby było coraz trudniej, żebyśmy nagle np. W momencie wynalezienia jakiejś super maszynki liczącej, żebyśmy nie zachwiali tym sprawiedliwym mechanizmem, w którym liczymy wykonaną dotąd pracę.
[00:56:47] Unknown:
Tak I to jest coś, co jak się to zrozumie, to jest coś, co rzeczywiście jest imponujące. Tak? Żeby wbudować w taki w tego typu zdecentralizowaną sieć typu peer-to-peer, w którym nie ma zarządcy, tykający wewnątrz zegar, tak? Który się samo reguluje. Można powiedzieć nawet, że cały blockchain jest też kalendarzem zdarzeń w bitcoinie. Oprócz tego, że jest księgą rozliczeniową, czyli ledgerem tak zwanym. Jest też kalendarzem zdarzeń. Jak już trzymamy się tych porównań do czasu.
[00:57:21] Unknown:
Świetny, świetne, fascynujące. No I z tego wszystkiego, z tej matematyki, z tych cykliczności możemy wyliczyć sobie, szacować jakieś różne fiducjarne wskaźniki wartości. Ale to, bo nie wiem czy do końca odpowiedziałeś, jak widzisz tę cykliczność teraz w przyszłości. Czy w ogóle na podstawie tego, co wiemy o Bitcoinie, możemy z jakąś dozą prawdopodobieństwa przewidywać przyszłość?
[00:57:52] Unknown:
Nie wiem wiesz Jo Gibera chyba powiedział, że przewidywania są bardzo trudne z waszych jeśli dotyczą przyszłości, tak? Nie wiem, fotologia jest wiesz, takim dość zamodnym dziedziną wiedzy, więc Ale dobrze, jak miałbym zgadywać to
[00:58:14] Unknown:
Ale wiemy na pewno, że za chwilę wpadnie kolejny blok.
[00:58:18] Unknown:
Tak, to tak, bym powiedział tak. Po pierwsze to co mówi rzeczywiście Jeff pust, czyli tak długo jak bitcoin będzie systemem zdecentralizowanym I bezpiecznym tak długo to będzie kolejny blok, tak długo będzie trwał I tak długo będziemy go mieli I będzie nabierał wartości tak I będzie pożerał wszystkie inne słabsze aktywa naokoło siebie. A czy będą cyklnnik Watia niedawno? Od niedawna promuje taką tezę, że rzeczywiście nie będzie już cykli, że będą, że ta zmienność się konsekwentnie wraz ze wzrostem kapitalizacji zmniejsza.
Co spowoduje, że nie będzie już grup takich dużych korekt 70 procent czy 80 procent jaki mieliśmy. Ale z drugiej strony nie będzie też pompy w górę. Że będziemy mieli taki stabilny, stabilny podążanie do góry I ja nie wiem, muszę się przyznać do agnostycyzmu w tym zakresie.
[00:59:24] Unknown:
Jeszcze na Film Feście tak co do samego Proof of Work. Na Film Feście już po imprezie siedzieliśmy sobie w samo centrum w Warszawie I obserwowałem pod Pałacem Kultury I rozmawialiśmy o tych dowodach wykonanej pracy przez przeszłe cywilizacje. No bo dowodem wykonanej przez cywilizację egipską pracy jest piramida, która tam stoi. I oni w tamtych czasach musieli termodynamicznie naznosić w jakiś sposób tamte głazy I zrobili to tak dobrze, że to stoi do dziś I widać, że coś tam robili, wykonali pracę.
[01:00:05] Unknown:
Zakładając, że piramidy stworzyła cywilizacja egipska, bo są też odmienne pomysły na ten temat. Ktoś się narobił rzeczywiście I co więcej musiał dysponować technologią, która precyzja tych
[01:00:20] Unknown:
budowli. Tam jest dużo. Ich trwałość.
[01:00:22] Unknown:
Zakamarków. I tam wewnętrzna konstrukcja tamtych. Rytm matematyczny. Tak, różne matematyczne zagadki, które są tam zaszyte, to jest też imponujące.
[01:00:33] Unknown:
Ale siedzieliśmy wtedy jak raz pod Pałacem Kultury, który jest dowodem wykonanej pracy kultury też pewnej, która była na tych ziemiach przed nami, którą ewidentnie widać. Na naszych ziemiach widać dowody pracy religii katolickiej na przykład I kilku innych pewnie jeszcze. Ciekawe jest to, że to co my teraz budujemy w dużej mierze niestety jest z plastiku I paździerza. I obawiam się, że to co po nas zostanie jako dowód wykonanej pracy, to może być tylko na składany przez nas bitcoin. No może, ja nie mam aż tak katastroficznych wizji. No może, ja nie mam aż tak
[01:01:14] Unknown:
katastroficznych wizji. No nie budujemy z tego, wiesz, no to jest też decyzja rynkowa, kto z czego buduje. Rzeczywiście można chyba się zgodzić z tym co mówi Safedin, że ten taki pieniądz, który jest łatwy powoduje zwiększenie preferencji czasowej, czyli taką chęć zarobienia szybko, chęć zarobienia coś byle jako. Czyli mamy ten horyzont nasz inwestycyjny, czy horyzont, o którym o którym myślimy, jest bardzo bliski. Jeżeli
[01:01:46] Unknown:
celem naszej pracy nie jest dowód tej, to powoduje bylejakość. Jeżeli liczymy się tylko na cyferki składane od pana premiera, to po co coś budować trwale?
[01:01:58] Unknown:
Po co? Myślę, że wiesz, nawet dzisiaj znajdziesz ludzi, którzy budują trwale. Tak? I są tacy, którzy Tylko, że system fiducjarny
[01:02:06] Unknown:
buduje śmieci przede wszystkim. I to jest może jakaś taka klamerka do tego, o czym
[01:02:13] Unknown:
czym rozmawialiśmy na sobie. To jest dla koncercjonizm I rzeczywiście produkuje tyle ile może, tak? Żeby to jest trochę jak w Alicji po drugiej stronie lustra, gdzie czerwona królowa tłumaczy Alicji, że w naszej krainie jest tak, że trzeba biec, żeby stać w miejscu, tak? I to jest dobra ilustracja, czy metafora świata fiducjarnego. Musisz co roku mieć wynik, który przebija inflację, tak? Żeby nie utonąć. Jeżeli masz taki sam wynik jak w zeszłym roku, jeżeli masz constans, to znaczy, że się cofasz.
[01:02:54] Unknown:
A kiedy po prostu pożyć? Położyć się na golasa w trawie, poleżeć, popatrzeć w chmury. Jeżeli trzeba cały czas zapierdalać na to, co oni drukują. Jeżeli chcesz, tak? Będziesz No tak, no to właśnie.
[01:03:06] Unknown:
Możesz Nie pracować możesz wtedy, kiedy masz zasoby,
[01:03:10] Unknown:
które Ci na to umożliwi. Teraz ja mówię czy nie. Praca jest. Teraz my mówimy, jeżeli znaleźliśmy pieniądz oparty o pracy, to my mówimy czym praca jest, bo calusieńka ta maszyna
[01:03:23] Unknown:
pracuje w Polsce. Po prostu chodzi o to, że możesz zacząć oszczędzać rzeczywiście, tak? Bo jeżeli nie możesz oszczędzać, to znaczy nie możesz zbudować zasobu, który umożliwia ci niepracowanie.
[01:03:35] Unknown:
Nie możesz usiąść I pomyśleć czy dobrze pracujesz. Nie masz czasu, bo ciągle pracujesz. Bo ciągle pracujesz. I robisz takie głupoty I takie kwiatki powstają wszędzie dookoła. Tak, no pozbawienie ludzkości technologii,
[01:03:47] Unknown:
czy możliwości w ogóle oszczędzania jest prowadzić do tego o czym mówisz. Czy się dzieje? Rozmawiacie o prawach człowieka. I to jest następna rewolucja, którą Bitcoin sprowadza. Nagle pojawia się technologia, która jest stworzona do oszczędzania.
[01:04:01] Unknown:
No to zacznijmy o niej rozmawiać w końcu, bo jest nam wszystkim potrzebne, absolutnie każdemu. Wszystkim.
[01:04:06] Unknown:
Rozmawiamy, ale rzeczywiście im więcej osób będzie to robić tym lepiej.
[01:04:11] Unknown:
Jeszcze nie wiem jak bardzo zmęczony jesteś, ale chciałem podziękować przede wszystkim za Twoją pracę I za to co kancelaria robi, bo też jawnie ogłosiliście się, że zajmujecie się tą tematyką. Ale co niektórych trochę Kiedy zapytałem w jakimś sklepie, czy mogę zapłacić bitcoin'em, dostałem odpowiedzi: A to już można? Czy ktoś na to pozwala? Więc nie dla wszystkich jest oczywiste, że już można po prostu posługiwać się pieniądzem odpornym na manipulację.
[01:04:48] Unknown:
To ja chcę podziękować za Twoją pracę. Mam nadzieję, że Twój kiełkujący projekt buja się. Ale bawimy się.
[01:04:56] Unknown:
Poznałem fantastycznych ludzi, którzy chcą się dołożyć do takiej pracy I to jest miło mi, że to wspominasz. Pozdrawiam chłopaków, którzy robią jakiś tam backdoor, że tak powiem. Budujemy to wszystko jeszcze na nostrze, to jest istotne. Nie rozmawialiśmy tu o internecie I o monopolach cyfrowych, które nas zżerają z każdej strony I obsypują śmiećmi. Więc próbujemy to robić trochę dla fanu, trochę dla dowodu wykonanej pracy, żeby zostało coś, żebyśmy tu w tym czasie już gadali, kto chciał gdzieś tam to znaleźć. Podoba mi się też w ogóle sam pomysł, że nie jest to oczywiście dostępne na twojej aplikacji youtubowej wgranej w twój telefon z góry przez rządowe wszystkie instytucje.
Trzeba trochę poszukać w internecie. Niektórzy mnie podejrzewają o dark web. Wczoraj ostatnio ktoś powiedział, że ja dark web I publikuję coś. Ale no robimy, będziemy się bawić. Chcę mieć frajdę. To brzmi efektownie,
[01:06:01] Unknown:
Że publikujesz coś w tak Quegi.
[01:06:04] Unknown:
No tylko, że od razu niektórym się szufladki wysuwają w mózgu, które wrzucają mnie do jednej dziurki, do jednego pudełka z kryminalistami, z handlarzami dragami, a nie daj Boże jeszcze z kryptowaluciarzami, o kurwa, to najgorsze. Bardzo we mnie strasznie to jest najgorsze gówno jakie się przylepia, jeżeli chcesz zacząć mówić o Bitcoinie publicznie.
[01:06:30] Unknown:
Nie jesteśmy kryptowalucierzami. No nie jesteśmy, ale urok w Bitcoinie, to też nam odróżnia Bitcoina od innych kryptowalut, jest taki, że wszyscy pracujemy dla siebie nawzajem. Cokolwiek byśmy nie robili, jesteśmy w przestrzeni teamie satelitowej. Czyli to co Ty robisz jest również w moim interesie I w interesie każdego kto
[01:06:51] Unknown:
Wszystkich wolnych ludzi. Komu bliski jest bitcoin, tak? Bo
[01:06:56] Unknown:
to jeszcze taka Mało tego, Prezydent Trump dla nas pracuje. Promując Bitcoina.
[01:07:01] Unknown:
Tak to oceniasz? Seylor dla nas pracuje. Nie wiem czy Trump do końca dla nas Trump
[01:07:06] Unknown:
próbuje nas rozegrać. On też pracuje dla siebie, ale I dla ich głównie dla siebie, ale już nie wchodząc w politykę, tak to jest urok bitcoina, że w związku z tym, że to jest aktywo skończone, każda nowa osoba w bitcoinie wymusza jego aprecjację, czyli wzrost wartości.
[01:07:29] Unknown:
Dokładamy pracę, zbieramy masę tej sieci, a resztę zrobi grawitacja.
[01:07:38] Unknown:
Albo szczególna teoria względności.
[01:07:42] Unknown:
Dziękuję panie prezesie. Bardzo serdecznie dziękuję, również dziękuję tę rozmowę. Dokończyliśmy naszą rozmowę rozumiem? Z InFestu
[01:07:49] Unknown:
mniej więcej.
[01:07:51] Unknown:
Myślę, że rozpoczynamy ją dopiero, bo może ktoś będzie jeszcze chciał podyskutować. Mamy różne, mówimy to publicznie, co chcemy powiedzieć I czy ją dokończyliśmy. Mam nadzieję, że będziemy jeszcze długo o tym dyskutować. Jest o czym jeszcze rozmawiać, także zawsze możemy
[01:08:07] Unknown:
kontynuować.
[01:08:08] Unknown:
Czyli wyrażasz chęć kolejnego udziału w projekcie Bujać? No jasne. Dziękuję.
Przedstawienie gościa: mec. Gracjan Pietras i temat odcinka
Geneza Proof of Work: od antyspamu Adama Backa do Bitcoina
Unforgeable costliness: brak Bitcoina za darmo i paralela do złota
Język: "dowód pracy" po polsku i znaczenie niepodważalności
Fizyka, czas i entropia jako fundament wartości i pracy
Zaufanie, wolny rynek i rola pieniądza pozbawionego emitenta
Czy mieliśmy wolny rynek? Kontrola pieniądza i konsekwencje
Powrót do tematu: mapa rozmowy i rola czasu w Bitcoinie
Wewnętrzny zegar Bitcoina: porządkowanie zdarzeń bez zewnętrznego czasu
Bloki jako tyknięcia zegara i emisja: energia napędza czas sieci
Blockchain: tamper-resistant vs tamper-proof i ściana energii
Bezpieczeństwo sieci: moc obliczeniowa, atom, komputery kwantowe i motywacje
Więcej konsekwencji PoW: E=mc^2, konserwacja energii i linijka 21 mln
Sound money: pochodzenie terminu i fizyczne właściwości dobrego pieniądza
Skąd się wziął pieniądz? Pokupność vs dług i księgi rozliczeń
Bitcoin jako lepsza technologia i hashrate jako prawdziwy wykres
Cykle, sprzedawać czy nie? Użyteczność kontra zmienność
Polityka, zmiana paradygmatu i przykład Kodaka
Bitcoin jako zegar i dostosowanie trudności: samoregulacja sieci
Czy da się przewidywać przyszłość? Zmienność i potencjalny koniec cykli
Dowody pracy cywilizacji: piramidy, Pałac Kultury i trwałość w epoce fiat
Preferencja czasowa, bylejakość i prawo do oszczędzania
Adopcja w praktyce: płatności w BTC, Nostr i budowanie poza platformami
Nie jesteśmy „kryptowaluciarzami”: sieć pozytywnych bodźców i skończoność
Zamknięcie: grawitacja Bitcoina i zapowiedź kolejnych rozmów
