Dezentral & Direkt – mit Joana Cotar und Roman Reher

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In dieser Folge von "Dezentral & Direkt" diskutieren wir das politische Erdbeben, das durch die Nichtwahl von Friedrich Merz zum Kanzler ausgelöst wurde. Trotz einer Mehrheit von CDU/CSU und SPD scheiterte Merz im ersten Wahlgang, was zu einem historischen Debakel führte. Wir analysieren die möglichen Gründe für das Scheitern, darunter gebrochene Wahlversprechen und interne Fraktionskonflikte. Die Diskussion beleuchtet auch die strategischen Fehler der AfD und die Rolle der Linken in diesem politischen Drama.

[00:00:00] Joana Cotar:

Hallo und willkommen zur neuesten Folge von dezentral indirekt. Und heute sprechen wir über ein Thema, was gestern, am Dienstag, den sechsten Mai ganz Deutschland bewegt hat, nämlich die Wahl beziehungsweise Nichtwahl von Friedrich Merz.   Niemand hätte das kommen sehen. Ich bin sehr gespannt, was Du darüber denkst, Roman, daher freue ich mich auf den heutigen Podcast. Hi.  

[00:00:20] Roman Reher:

Hi, ich freue mich auch. Und bevor wir mit diesem Thema starten, ganz kurz eine Information an euch da draußen, weil ich das jetzt 'n paarmal gelesen hab. Ich bin nicht der Moderator dieses Kanals, sondern das ist wirklich der Podcast von Joana und mir. Also wir sind hier   ebenwürdige   Gesprächspartner, ja. Es ist wirklich ein Dialog, ein ein ja Kamingespräch könnte man fast sagen. Also es ist ein Podcast von uns beiden. Also es ist nicht so, dass der einen den anderen hier interviewt oder so, nur damit das keine Missverständnisse gibt. Ja, es geht Friedrich Merz,   Debakel. Warum ein Debakel? Na ja, er es er hatte zusammen, also CDU CSU zusammen mit der SPD, die hatten die Mehrheit   und trotzdem hat die Mehrheit nicht dafür gestimmt, dass er Kanzlerin wird, zumindest nicht in der ersten Wahlrunde. Wie kommt so was zustande, Joana? Was glaubst Du? Ja, Wahnsinn. Also ich mein, Merz  

[00:01:10] Joana Cotar:

hat hier tatsächlich etwas Historisches geschafft. Er hat's nicht nur historisch geschafft, der Kanzler zu sein, der seine Wahlversprechen noch vor Amtsantritt   bricht,   er hat es als einziger Kanzlerkandidat geschafft, nicht im ersten Wahlgang gewählt zu werden.   Es war schon immer knapp, das ist nichts Neues. Ein Adenauer ist mit seiner eigenen Stimme zum Bundeskanzler gewählt worden. Aber da sein Kanzler nicht gewählt wird, dass ihm 18 Stimmen aus den eigenen beiden   Fraktionen fehlen,   das ist hart. Jetzt weiß man natürlich nicht, wer ihn nicht gewählt hat. War das SPDler, waren das CDUler, waren das aus beiden Koalitionen,   aus beiden Parteien welche?  

Lag es daran, dass man Merz nicht mag, weil er seine Wahlversprechen gebrochen hat, das für den die CDUler übrig nehmen? Waren's SPDler, die Klingbeil übel genommen haben, dass sie keinen Ministerposten bekommen haben? Also die Chancen   sind groß, da verschiedenste Täter auszumachen,   aber das ist schon heftig gewesen und das hat wirklich niemand kommen sehen und deswegen war das Entsetzen im politischen Berlin auch so groß.  

[00:02:11] Roman Reher:

Dann hat mich son bisschen gewundert, dass er quasi direkt am selben Tag noch mal eine zweite Wahl war.   Was wird denn, was denkst Du, was wird in so einem Moment denn besprochen,   sicher zu sein, dass es bei der zweiten Wahl klappt? Ich meine, man erst mal muss man ja diese Leute, wie Du schon sagst, irgendwie auswendig machen und die fragen, warum habt ihr eigentlich nein gesagt und wie lösen wir das Problem denn jetzt, ne? Ich mein, ich stell mir das schon irgendwie kompliziert vor. Es geht ja auch 'n paar 100 Leute dabei.  

[00:02:35] Joana Cotar:

Also ich weiß gar nicht, ob ich jetzt so viel Druck gemacht hätte, diesen zweiten Wahlgang   noch am gleichen Tag   durchzuziehen. Vor allen Dingen,   darüber sprechen wir sicher gleich noch, weil man sich dann der Linken anddienen musste und das auch kein gutes Zeichen ist, dass das nur mit der Linken geklappt hat. Ich hätte mir da wirklich Zeit gelassen, Du hast 3 Tage Zeit, die Wahl anzusetzen. Sie hätten am Freitag wählen können. Da hätten Sie auch Zeit gehabt, mit den Kollegen in der Koalition noch zu sprechen   und   vielleicht den Druck 'n bisschen aus dem Kessel zu nehmen, aber vielleicht war genau dieser Druck, den Sie auch gebraucht haben, weil soweit ich gehört hab, so aus internen Kreisen, der Klingbeil, der hat gesagt, uns droht die Staatskrise,   wenn ein März jetzt hier noch mal zum zweiten Mal durchfällt  

[00:03:16] Unknown:

und hat dementsprechend Druck aufgebaut und hat gewusst, ist okay,  

[00:03:19] Joana Cotar:

wenn man jetzt mal einen einen Denkzettel verpassen möchte. Aber liebe Leute, jetzt gilt's, ja. Jetzt geht's hier die Verantwortung fürs Land und dementsprechend hat man sie alle auf Kurs gebracht.  

[00:03:30] Roman Reher:

Ich will gar nicht so weit vorwegnehmen,   was   oder so viel vorwegnehmen, wofür wir vielleicht gleich auch noch drauf kommen. Aber Du hast mich ja gefragt, was ich zu dieser ganzen Sache denke. Mhm. Und ich bin immer 'n Freund davon, das Big Picture, das große Ganze mir anzuschauen.   Und schauen wir uns mal Folgendes an. Die CDU sagt, wir arbeiten auf gar keinen Fall mit der AFD zusammen, ja? Weil damit hätte er sowieso die Mehrheit, die absolute Mehrheit. Dann hätte er auch die ganzen Mini Parteien, die eigentlich gar nicht mehr gewählt wurden,   SPD,   Grüne, jetzt in diesem Fall vielleicht Linke, gar nicht gebraucht, ja?  

Diese Möglichkeit, seine eigene Brandmauer wieder einzureißen, die bestand ja eigentlich theoretisch die ganze Zeit. Das heißt, wenn die Koalitionsgespräche   fernab von dem gelaufen wären, was die CDU sich wünscht, hätte man immer noch als CDU   sagen können, vielleicht auch mitm Ruf schreiben, aber es wäre technisch möglich gewesen zu sagen, gut, dann machen wir's halt doch mit der AFD. So, das wär ja die große Gefahr für die SPD gewesen. Jetzt hatten wir Nancy Faeser, die bei der SPD ist,   an dem letzten Arbeitstag   dafür gesorgt, dass die AFD als gesichert rechtsextrem eingestuft wurde. Und genau damit hat man doch als SPD geschafft, dass es jetzt wirklich gar keine Alternative mehr zu ihr gibt, weil jetzt kann, selbst wenn er wollte, Friedrich Merz mit der AFD nicht mehr zusammen   arbeiten und koalieren und Kanzler werden. Und ab diesem Zeitpunkt wird er auf einmal nicht gewählt. Das heißt, man kann aus der linken Seite, aus der linken Bubble noch mehr Druck aufbauen. So, und jetzt hat die SPD mehr oder weniger, wie Du das grad schon sagst,   die Linke auch noch mit an Bord geholt, die jetzt auch mitreden kann, ganz offensichtlich, weil er ist ja jetzt dem was schuldig in Anführungszeichen.  

Und das erinnert mich an diese Worte von Travine Miley, der sagte,   Du darfst den Linken, Du darfst den Sozialisten keinen einzigen Millimeter geben. Ja. Und Friedrich Merz hat so sehr Kanzler werden wollen, dass er der abgewählten SPD einen Millimeter gegeben hat, am Ende diese die ganze Hand gerissen hat und jetzt noch weitere mit ins Boot holt. So wiegt das Ganze auf mich. Und er ist eigentlich nur noch der Kanzler, der eigentlich   zur kompletten Marionette   abgewählter Parteien wird.  

[00:05:33] Joana Cotar:

Gute Theorie.   Er ist tatsächlich komplett abhängig jetzt von den Rot Grün im Bundestag, von Rot, ganz Rot und Grün,   weil er eben Kanzler werden wollte. Er hat alles auf diese Karte gesetzt, das war sein großes Ziel. Und ja, das ist halt bitter. Und tatsächlich, also ich geborene dir vollkommen recht, ich geborene den Sozialisten nicht mal den kleinen Finger.   Ich kenne aber meine Kollegen. Ich glaube nicht, dass das die Taktik dahinter war. Ich glaube nicht, dass die SPDler sich abgesprochen haben, hey, ein paar von uns wählen ihn jetzt einfach nicht, dass wir da unter Druck setzen.   Das   wär zu viel Taktik für die Sozialisten, so das für die SPDler, die ich kenne. Die waren auch ehrlich selbst entsetzt und auch ein Klingbeil ist dadurch massiv beschädigt worden.  

Das ist nicht nur ein Misstrauensvotum   gegenüber Friedrich Merz, sondern auch gegenüber Klingbeil, weil bei Biden jetzt im Raum steht, sie haben ihre Fraktionen nicht im Griff. Das sind die Fraktionschefs   oder die der   Kanzler, der seine eigene Fraktion nicht im Griff hat und ein Klingbeil, der jetzt der Shootingstar der SPD ist. Und sie schaffen es nicht, wirklich ihrem Mann auf Kurs zu bringen bei so 1 wichtigen Wahl in einem Zustand, wo Deutschland jetzt grade ist, das ist für beide wirklich ein Armutszeugnis.   Und das zeigt vor allen Dingen auch, was wir von der Koalition in Zukunft zu erwarten haben, weil das ist jetzt eine Koalition des Misstrauens.  

Keiner weiß, wer hat denn jetzt da wie gespielt und wer hat da nicht mitgespielt.   Und bevor ich große   Reformen plane, bevor ich jetzt große Gesetze in den Bundestag einbringe, müssen die beiden sich immer zu 100 Prozent rückversichern, dass ihre Mehrheiten stehen. Die können jetzt auch bei zukünftigen Abstimmungen flöten gehen. Das heißt, die tauen sich jetzt nicht mehr, dass wir sehr viel schwieriger eine Regierungsarbeit   aufzubauen, als es vor dieser missglückten Wahl war.  

[00:07:15] Roman Reher:

Und eine Regierung lebt nur vom Vertrauen. Das ist halt der Punkt. Wenn das schon auf so einem wackligen Fundament steht,   ganz, ganz spannend, in welche Richtung das geht. Vor allem, welche Entscheidungen werden dann final getroffen? Welche werden durchgeboxt? Für welche gibt es quasi eine   absolute Zustimmung von allen? Ja, das ist ja fast ausgeschlossen.   Vielleicht ist es sogar 'n witschwerter Zustand, ne. Der Idealzustand 1 Politik ist ja,   wenn sie handlungsunfähig   ist, weil dann kann sie keinen weiteren Schaden für den Bürger verursachen.  

[00:07:43] Joana Cotar:

Also wenn sie sich nicht einigen können und gar nichts mehr in ins Parlament kommt, das ist auf der einen Seite gut, auf der anderen Seite müssen wir 'n paar Dinge abschaffen, völlig klar abschaffen, was uns die Ampel vorher eingebrockt hat und auch die Merkel Regierung vorher eingebrockt hat. Und wenn das dann auch nicht kommt und wenn die Steuererleichterungen nicht kommen und die Büro, den Abbau der Bürokratisierung,   dann schadet das auch Deutschland. Also   neue   Ideen nicht unbedingt, aber Sachen, die mir loswerden müssen, das müssen sie irgendwie durchbekommen.   Es ist ja auch eine große Ankündigungskoalition   geworden, ne. Das, ne. Er hat ja viel versprochen im Wahlkampf. Es ist jetzt der zweite Tag seiner Amtszeit und er hat versprochen am ersten Tag, ne, mit Kanzlerkompetenz   wird er dafür sorgen, dass hier Zurückweisungen an den Grenzen stattfinden. Der gute Mann ist jetzt im Moment zum   Croissant Essen bei Macron in Frankreich   und fliegt nachher weiter und die Grenzen hat er sich noch nicht gekümmert. Also es wird definitiv spannend, was er durchbekommen kann. Und wir haben's vorhin angesprochen,   der Deal mit der Linksfraktion.  

Also im Bundestag ist es so, dass wenn Du einen Antrag einbringst, Du 3 Tage Vorlaufzeit brauchst, damit er auf die Tagesordnung kommen kann. Und die Wahl des Kanzlers ist nichts anders als ein Antrag von den Fraktionen. Wir haben hier einen Kandidaten und wir möchten, der sehr gewählt wird.   Und dadurch, dass jetzt der zweite Wahlgang am gleichen Tag stattfinden sollte,   braucht es eine Zweidrittelmehrheit,   diesen Tagesordnungspunkt   auf die Tagesordnung zu setzen, damit die Bundestagspräsidentin   einlädt.   CDU und SPD hatten diese Mehrheit nicht zusammen. Mit den Grünen hat es auch nicht zur Zweidrittelmehrheit gereicht. Das heißt, die AFD oder die Linkspartei   hätte mitmachen müssen. Die SPD wollte nicht mit der AFD. Die CDU wollte weder mit den Linken noch mit der AFD, aber irgendeine Lösung musste her. Und dann hat die Union mit den Linken verhandelt und hat gemeinsam mit den Linken diesen Geschäftsordnungsantrag   gestellt, die Wahl am Dienstag durchzuführen.  

Und was ich besonders lustig finde, ist, dass ich mich jetzt gestern mit CDU dann rumschlagen musste, die diese Zusammenarbeit mit den Linken verteidigt haben. Die haben einen Unvereinbarkeitsbeschluss   mit den LINKEN, den sie einfach mal so gekippt haben, weil Merz an diesem Tag unbedingt Kanzler werden wollte.   Und Du kannst mir nicht erzählen, dass die Linken das aus reiner Menschenfreundlichkeit   und weil sie den Merz vielleicht doch gar nicht so schlecht finden getan haben, gesagt hat, hey, wir machen das jetzt, ja. Wir wir sagen da ja, Du darfst dich wählen lassen,   wenn sie nicht dafür was bekommen hätten.  

Und siehe da, heute Morgen sehen wir die Schlagzeile, einen Thorsten Frei und die CDU spricht über die Unvereinbarkeitserklärung   mit der Linken und ob man das nicht abschaffen sollte oder aufweichen sollte. Das wird der Preis gewesen sein.  

[00:10:23] Roman Reher:

Tja, das wird der Preis gewesen sein. Also   Merz,   vielleicht noch mal die ganzen Themen von vorne aufzurollen, über die wir gerade gesprochen, die Du gerade gesprochen hast. Das erste ist, Friedrich Merz hat am dreiundzwanzigsten Januar 2025 getweetet, ich werde im Fall meiner Wahl zum Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland am ersten Tag meiner Amtszeit zu   das Bundesinnen   Innenministerium im Wege der Rechtlinienkompetenz   des Bundeskanzlers anweisen, die deutschen Staatsgrenzen zu allen unseren Nachbarn dauerhaft zu kontrollieren und ausnahmslos alle Versuche der illegalen Einreise   zurückzuweisen. Eigentlich sowieso erstaunlich, dass eine illegale Einreise grade nicht zurückgewiesen wird. Also überhaupt an diesen Punkt zu kommen, schon verrückt.  

Noch verrückter ist, dass er jetzt Kanzler ist. Und ganz offensichtlich hatte es er ja wirklich eilig. Man hätte ja meinen können vielleicht,   weil er sein Versprechen unbedingt auch dann einhalten wollte, weil er gemerkt hat, die Zeit rennt, aber nein, das war wohl nicht der Grund, wenn er jetzt grade   das immer noch nicht getan hat, aber unterwegs ist und mit Macron Proison essen ist, ne. Das ist schon erstaunlich.   Da könnte man auch noch mal weiterspinnen, wie die europäischen Politiker überhaupt grade im weltweiten politischen Geschehen wahrgenommen werden. Da gab's ja eine lustige Szene mit Selenskyj Trump im Vatikan oder ich glaub, das war der Vatikan, wo   eigentlich 3 Stühle standen Macron theoretisch hätte mitsprechen sollen und Trump dann gesagt, Du bist eigentlich so irrelevant, hau mal ab, ja. Ich regel das ja leider. Aber okay, ja, dann treffen sich die beiden irrelevanten   Kanzler oder Staatsoberhäupter   jetzt und reden miteinander. Das ist ja schön. So, jetzt kommen wir aber zu der ganzen Linken und wir wollten auch unbedingt mal eine Folge zu Heidi Reinicke aufnehmen, weil die nicht ohne ist mit den Aussagen und teilweise auch ordentlich daneben liegt   und viele   oder in der Linken,   ja oder oder da vermarktet   man sie schon als die Kanzlerin der Zukunft, ja. Also es ist wirklich,   die hatten natürlich auch viel populistischen Zulauf   oder viel Mainstream Zulauf insbesondere, weil deren Lösungen natürlich einfach klingen, ja. Wohnungen sind teuer, Miete ist teuer, ich mach das günstig.  

Ja und wenn man jetzt zu denen natürlich eine gewisse, ja,   diese,   dass man mit denen nicht arbeiten will, das jetzt eben kippt, ja, dann kriegen die natürlich 'n Fuß in die Tür und schaffen das auch ihre Politik oder ihre Versprechen,   dem der breiten Wasser noch mal schmackhafter zu machen. Und bei gerade diesen Leuten muss man extrem aufpassen, DIE LINKE ist eine direkte Nachfolgerpartei der SED, ja, der Mauermörderpartei.   DIE LINKE ist von diesen Leuten gegründet worden und von diesen Leuten Ewigkeiten betrieben worden und da sitzen nach wie vor auch Leute drin, die sowas sagen wie,   wenn wir an der Macht sind, wollen wir das obere ein Prozent, müssen wir nicht unbedingt direkt erschießen, die können wir auch in 'n Arbeitslager schicken, ja? Solche Aussagen kommen von linken Politikern, ja? Und viele glauben immer noch, dass die Linken   Menschenfreunde sind. Das sind sie nicht, ja? Es ist einfach genau der Punkt. Das ist das, was sie vermarkten, aber sie sind machthungrig   und diese Machthungrigkeit,   die führt auch dazu, dass sie sehr hinterlistige   Dinge tun und diese Dinge auch so tun, dass sie ihre Position verbessern und das zu jeder Zeit. Sie lügen, sie sind arrogant und am Ende verursachen sie nur Schaden und das zieht sich durch die Menschheitsgeschichte wie ein roter Faden. Es gibt keine Ideologie, die mehr Menschenleben gefordert hat, als der Sozialismus und der Kommunismus. Das ist einfach so. Ja, und das ist wirklich erschreckend, dass 'n Friedrich Merz jetzt sagt, ich will unbedingt Kanzler werden an diesem einen Tag. Es hätte vielleicht auch an 'nem anderen Tag geklappt, auch ohne den, aber ich würd's an diesem Tag und deswegen reich ich den jetzt den noch radikaleren Linken  

[00:13:47] Joana Cotar:

meiner Hand. Das ist absolut absurd. Ja, vor allen Dingen kam das wenige Tage, nachdem die die Rote Heidi gesagt hat, sie möchte den Kapitalismus   abschaffen und sie möchte den demokratischen   Sozialismus   in Deutschland einführen.   Also wenn man als konservative   Partei, also Union, dieser Linksfraktion jetzt die Hand reicht, nur damit man die Posten besetzen kann und die Kohle abgreifen kann und sagen kann, ich bin Kanzler, dann läuft etwas gehörig schief in den Köpfen von diesen Leuten. Und zu glauben, dass man die AFD damit kleinbekommt   und da Mehrheiten organisieren kann gegen die AFD, ist so absurd, das kann ich gar nicht mehr in Worte fassen. Wohin sollen denn Konservative gehen, die sagen, ja nee, aber so nicht, ja. Ich arbeite sicher nicht mit den Sozialisten zusammen, irgendwo ist dann auch eine Grenze. Ja, die gehen doch dann zur AFD. Also ich frag mich wirklich, was die für Marketingberater   haben oder ob die nicht irgendeinen Strateken haben, der diese Leute mal zur Seite nimmt und sagt, stopp,   ihr seid einfach auf 'nem falschen Kurs. Ihr müsst das genaue Gegenteil dessen machen, was ihr grade tut. Und wenn es dann eben nicht reicht, dann reicht es nicht für einen Kanzler Merz, aber es reicht vielleicht in der nächsten Legislaturperiode   dann für die Union, weil sie sich dann wieder glaubwürdig gemacht hat.  

Aber das ist wirklich bitter. Also sich mit jemandem zusammenzutun, der den Sozialismus ja wieder einführen möchte in Deutschland,   das ist irre. Also als CDU Kanzlerkandidat,   ich hätte mich im Leben nicht so verkauft, aber das ist Politik, Roman. Das ist Politik. Man verkauft sich   einfach,   gewisse Positionen zu erreichen und da spielen die eigenen Einstellungen oder vielleicht,   mittlerweile ist die Union ja eigentlich auch eher mehr an den Linken als an den Rechten. Merz hat einen anderen Eindruck gemacht im Wahlkampf,   aber Frau Merkel hat sie derart nach links gerückt, dass es vielleicht da eher passt.  



[00:15:37] Roman Reher:

Das ist denkbar. Ich glaube, der Friedrich Merz hat aus Angst gehandelt und wer aus Angst handelt, handelt selten rational und selten überlegt. Und Du sagst gerade, die bräuchten bessere Strategen und Berater. Meiner Meinung nach müsste das Oberhaupt dieser Stratege sein. Er müsste dieses große Ganze überblicken können   und verstehen, welche   Ereignisse zu welchen direkten Folgen führen, aber das ist ganz offensichtlich nicht mehr der Fall. Die sind so in einem Panikmodus, die handeln so impulsiv, deswegen sagt er auch, nein, das muss heute hier unbedingt Oh Gott, oh Gott, der hat schon gesehen, dass er nicht Kanzler wird und dass es Neuwahlen oder so was gibt. Keine Ahnung, was da in den Köpfen dann in dem Moment los ist und da werden ja auch unzählige Stimmen auf ihn eingewirkt haben, die ihn komplett verunsichert haben aus allen möglichen   Bereichen, aber das ist natürlich   komplett absurd und in meinen Augen   eben auch komplett angstgetrieben und genau diese Angst,   tja, ist nicht das, was man sich von 'nem Staatsoberhaupt eigentlich wünscht, der eigentlich das Land, das in 'nem absolut desolaten Zustand ist oder vor allem in 'nem Zustand des Abstiegs ist,   jetzt auffedern soll, ja. Also da habe ich eher den Eindruck, man hat jetzt 'n komplett verunsicherten Boom an das Ruder gelassen, der das Land jetzt noch mal so richtig in den Dreck fährt, weil er irrational impulsiv handelt.  

Du hast grade 'n anderes Thema angesprochen. Es geht Posten und es geht vor allem noch was anderes. Ich hab gelesen, es war noch keine Kanzlerkandidatur,   Kanzlerschaft   so teuer wie die von Friedrich Merz. Was heißt das?   Also er soll wohl 'n Rekord,   was was Ausgabenplanung betrifft,   gebrochen haben und  

[00:17:06] Joana Cotar:

wie ist das zustande gekommen? Ich mein, klar. Na ja, ich nehme mal an, man spielt auf diese Schuldenorgie   an, die er mit dem abgewählten Bundestag als auch noch mit mir in der Abstimmung   zustande gebracht hat und die Grundgesetzänderung.   Das wird Deutschland wirklich   nicht nur Milliarden kosten, das geht irgendwann in die in die Billionen oder in 2 Billionen,   wenn man das alles aufsummiert. Und deswegen ist es so teuer. Jetzt hat er angekündigt, selber 'n paar   Abstriche zu machen und die Regierung ein wenig zu verkleinern und zu gucken, was braucht es überhaupt noch für Positionen? Aber das ist minimal.   Wenn Du dir im gleichen Atemzug   ein neues Ministerium erlaubst und guckst, was wie viel Angestellte Du da einstellen musst, werden die da nicht viel einsparen. Aber ich gehe davon aus, mit diesem teuer ist wirklich die Politik gemeint, mit der er angefangen hat, bevor er überhaupt Kanzler geworden ist.  

Und was Du vorher gesagt hast, 'n verunsicherter Merz, das ist jetzt im Prinzip seine dritte Niederlage gewesen, wenn Du das so siehst. Er hat einmal gegen Angela Merkel 2004   verloren  

[00:18:07] Unknown:

im im parteiinternen Wettbewerb, weil da wollte er die Fraktion führen, dann hat er gegen Armin Laschet 21 verloren, weil da  

[00:18:10] Joana Cotar:

er   gegen Armin Laschet 21 verloren, weil da wollte er schon mal Kanzler werden. Das ist doch schon eine Kunst, ne. Ja, also ich mein gegen Laschet zu verlieren,   bitter, ja, aber hat er nicht geschafft und jetzt ist er Kanzlerkandidat   und jetzt fällt er im ersten Wahlgang durch.   Also diese Niederlagen, diese politischen Niederlagen, die ziehen sich wirklich durch seine Karriere   und ich bin gespannt,   wie er das tatsächlich verarbeitet   und was für eine Politik er macht und ob er daraus lernt oder ob er daraus nicht lernt.  

[00:18:41] Roman Reher:

Ja, das glaube ich   Also   wie Du es vorhin schon sagtest, die Ausgangssituation ist jetzt so unfassbar schlecht. Es wird so viel Unsicherheit bei jeder Gesetzesänderung, bei jedem Versuch eine Richtung zu justieren geben,   die mit 'nem   verunsicherten Kanzler ja nicht bessere   Richtungen findet oder   wo 1 sagt, wir machen das jetzt aber auch so. Er kann auch gar nicht. Das ist halt der Punkt, ja. Er ist einfach mittlerweile ja in Umfragewerten ist die CDUCSU ja nicht mal mehr die führende Kraft, ja. Das ist ja einfach so, dass, also zumindest wo das Volk hintersteht, ja. Er ist auch einfach nicht in der Lage, alleine zu bestimmen und das geführt von 'ner Person, die auch selber so von Unsicherheit geprägt ist und so viele Niederlagen schon hingenommen hat. Ich glaube ich, diese Regierungsperiode   wird ein absolutes Desaster für Deutschland und unfassbar teuer.  

Und da ist eben auch die Frage, was am Ende noch übrig bleibt von Wirtschaft oder Wohlstand und auch von den Dingen,   die wir vielleicht,   von denen wir heute noch zehren können, ja, die aber vielleicht ja ebenfalls grade mit kollabieren und wie da drauf reagiert wird, ne. Die Antwort von denen, die ja jetzt grade mehr oder weniger als Bruder übernommen haben, ist ja einfach immer mehr Geld auszugeben, aber die müssen auch verstehen, dass Geld irgendwo herkommen muss und dass das Volk nicht mehr kann, ja. Es ist irgendwann ausgeblutet und dann sind diese Dinge einfach nicht mehr finanzierbar. Und das Nächste, was Du gerade sagst, ist spannend. Es geht, glaube ich, also wenn man sich den gesamten politischen Rahmen anschaut, klar kann man sagen, wir haben zu viele Staatsangestellte, das ist zu teuer. Aber das ist gar nicht das, was den Hauptkostenberg   verschlingt. Das ist alles noch irgendwo im Rahmen. Das, was den Hauptkostenberg verschlingt, ist, dass der Staat meint, die ganze Zeit Wirtschaft machen zu müssen, ja. Die sitzen da und spielen wie in sonem Computerspiel   Sim City oder so, ja. Die meinen, sie müssen alles planen. Sie müssen sagen, wo das Geld hin muss und so. Und das ist ja das, wo die ganze Kohle versiegt, ja. Die ganzen Sozialsysteme,   weil man den Leuten so sehr unter die Arme greift, dass die sagen, ich arbeite einfach gar nicht mehr selber. Warum auch? Ja. Wenn ich arbeiten gehe, Vollzeit bin ich 40 Stunden weg und hab minimal mehr Geld, weil wenn ich dann arbeiten gehe, muss ich so viel Steuern zahlen für die, wo der Staat heute die Arme greift und da sie mir auch unter die Arme greifen. Das System ist ein in sich zersetzendes System und das verschlingt das ganze Geld. Das heißt, hier 'n paar Ämter aufzulösen,   hat überhaupt nichts mit Bürokratieabbau zu tun, ja. Es ist der ganze Rahmen, der rechtliche Rahmen, der da dranhängt und die ganzen Gesetze, die wir mittlerweile haben, die Verbote, die wir haben von Absurditäten   wie, Du darfst in deine Garage nix anderes als dein Auto und 'n bisschen Werkzeug dafür reinstellen und zahlst Du 10000 Euro. Dieser ganze Schwachsinn, der dir im feinen Menschen am rationalen Handeln hinlernt, ist das, was richtig Geld kostet, was das ganze Sand im Getriebe ausmacht und das kriegt er gar nicht weg. Dafür ist er ja nicht der richtige Mann, dafür haben sie auch nicht die richtige Koalition, zumal weil da vollkommen entgegengesetzte Kräfte gerade wirken. Die einen wollen das immer mehr und die Kraft, die das   laut ihrer eigentlichen Parteiherkunft   nicht wollen sollen würde, die ja auch im Wahlkampf damit geworben hat, fährt aber jetzt diesen Kurs komplett mit. Die fahren das komplett an die Wand, die kippen jetzt noch mehr satt in das Getriebe rein. Ja, ich gehe ja auch davon aus, dass  

[00:21:35] Joana Cotar:

die Pläne, die sie geschmiedet haben, gerade jetzt mit der SPD in Abhängigkeit von Grünen und mit den Linken, einfach nicht umzusetzen sein wird. Trotzdem glaube ich, über 1000000000   Euro Kosten für einen Deutschen Bundestag ist absurd. Das ist pervers.   Wir leisten uns trotzdem, dass wir das jetzt auf 630   Bundestagsabgeordnete   verkleidet haben, das zweitgrößte Parlament der Welt nach China. Das geht nicht. Und es geht mir nicht nur die Kohle. Es geht mir darum, dass all diese Nasen, die da arbeiten, irgendwie beschäftigt werden müssen und viel, viel Zeit haben da am Tag, sich irgendwelchen Blödsinn auszudenken, mit denen sie die Bürger quälen können. Ne. Auf der EU Ebene sind's fuffzig- bis 60000   Beamte,   die alle irgendwie beschäftigt werden müssen und und ich weiß gar nicht, wie viele es insgesamt im Bundestag sind,   die die Zeit haben, sich mit irgendwelchen Blödsinn zu beschäftigen,   da da muss früher oder später was passieren. Und das ist eigentlich auch das, womit die CDU jetzt Wahlkampf gemacht hat. Ich bin sehr gespannt, was von dem sie umsetzen kann. Sie hat ein paar Personalien in der Fraktion, von denen ich denke, ja, das könnte was werden. Also grade sich auch mal Fachleute von außen zuholen, find ich, ist 'n guter Schachzug. Hast Du 'n Beispiel? Na ja, der neue Digitalminister zum Beispiel, ne. Der der CEO von Saturn Media Markt. Das ist mal was Neues, dass Du mal keinen Polithansel da hinsetzt, sondern sagst, so, ich hol mir jetzt mal einen   von außerhalb von der Politik. Klar, der ist auch mit der CDU verbandelt,   aber der steht im Leben, der führt ein Unternehmen, der weiß vielleicht, worauf es ankommt. Das ist genau der richtige Weg, ist die Frage, inwieweit kann er sich durchsetzen   in dieser Koalition oder nicht?  

Er hat auch mit Dobrindt einen Innenminister,   der das komplette Gegenteil zur Faeser ist und da bin ich am meisten gespannt, was der Kerl durchsetzen kann. Ich kann mich an ein Zitat von ihm erinnern 2018, wo er gesagt hat, der Islam gehört in egal welcher Ausrichtung nicht zu Deutschland.   Ich bin gespannt, ob das 2025   noch daran erinnert. Es wird definitiv   spannend werden, die zu beobachten   und wenn Sie es nicht schaffen und ich gehe davon aus, Sie schaffen wenig von dem, was Sie versprochen haben, dann wird's 2029   eine sehr spannende Wahl werden,   einfach zu gucken, wie sehr diese Altparteien verlieren werden, weil die Leute dann die Schnauze voll haben. Und ich frage mich auch, wie das Ausland auf Deutschland guckt. Also ich hab mir 2 Schlagzeilen angeguckt, aus   Großbritannien,   der   hat geschrieben, dass Merz bei der Wahl zum   Bundeskanzler blamiert wurde.  

Und die New York Times hat über einen unerwarteten und ernichteten Rückschlag für Merz geschrieben, während Deutschland im Prinzip am Abgrund steht. Also die gucken auch schon skeptisch auf unser Land. In anderen Ländern ist es normal, dass es mehrere Wahlgänge gibt. Ich weiß gar nicht, wie oft the Speaker of the House   wiedergewählt oder überhaupt gewählt werden musste. Der hatte   10, 20, 30 Wahlgänge, bevor er gewählt worden ist. Das ist kein Thema. In Deutschland   passiert so was dicht.   Und da hat er sich wirklich eine historische Klatsche eingefahren.   Das das   ob er das wieder ausmerzen kann, schauen wir mal.  

Ich würde aber ganz gerne noch mal auf die AfD zu sprechen kommen, weil die AfD meiner Meinung nach 'n Fehler gemacht hat.   Okay. Und ich weiß, die AfD Wähler und Fans, die werden jetzt, wie wir da sagen, hat die Kota wieder, Aber   es ist nun mal so, dass auch die AfD nicht alles richtig macht. Man stelle sich mal vor,   eine Alice Weidel wär vor die Kamera getreten und hätte nicht gesagt, der Lügner und der Betrüger und die CDU muss das langsame Sterben von Merz beenden, wo sie doch eigentlich mit der Union regieren wollen. Das ist schon mal das Erste. Das macht das macht man dann in dem Fall nicht. Aber man stelle sich vor, die Alice Weidel wäre vor die Kamera getreten, staatstragend hätte gesagt,   liebe Leute, das geht so nicht. Wir sind tatsächlich kurz vor der Staatskrise.  

Die AfD wird ihrer Verantwortung   bewusst   und sie unterstützt das und einige von unseren Kollegen haben sich jetzt überlegt, Friedrich Merz mit ins Amt zu wählen.   Einfach, damit wir diese Farce beenden und eine stabile Regierung bekommen.   Das Chaos, was hinter den Kulissen ausgelöst worden wäre, weil dann wäre März   eventuell mit Stimmen der AFD zum Kanzler gewählt worden, weil ja niemand kontrolliert Von 'ner gesichert rechtsextremen Partei. Von der gesichert rechtsextremen   Partei, von der man klar war mit der Macht Da wär das Chaos perfekt gewesen. Da wär das Chaos perfekt gewesen, weil niemand dann sagen konnte, waren das seine eigenen Leute? War das die AfD? Die hätte 4 Jahre lang sagen können, sie sind nur wegen Bundeskanzler,  

[00:25:58] Roman Reher:

ja. Sie haben ihre Der hätte der AfD keine Zusicherung machen müssen und aber dann auch der Linken nicht mehr.   Und die AfD hätte gewonnen, dass DIE LINKE  

[00:26:06] Joana Cotar:

keinen Fuß in den Bundestag kriegt oder in die Regierung kriegt. Es das ist der eine Punkt und der andere Punkt ist, die AfD wird auf Bundesebene nicht die absolute Mehrheit bekommen. Die einzige Partei, mit der die AfD reagieren kann und was sie auch in den letzten Wochen immer gesagt hat, die Hand ist ausgestreckt,   ist nun mal die Union. Nur mit der funktioniert das. Wenn Du dich am Anfang der Legislaturperiode   hinstellst und den neuen Kanzler als Lügner und Betrüger hinstellst und sagst, beenden wir das sein langsames Sterben, ja, dann darfst Du dich aber auch nicht wundern, wenn die nächsten 4 Jahre die Union sagt, ja, mit dir sicher nicht. Ja. Und auch vielleicht 29 sagen wird, mit dir sicher nicht. Ja, es war taktisch nicht schlau. Da wünschte ich mir manchmal einfach 'n bisschen mehr Taktik. Ja, es tut gut drauf zu klopfen und ja, ich glaub jeder,   der Merz zwischen seiner Wahl und dem, was er dann gemacht hat und der Wahl jetzt zum Bundeskanzler   erlebt hat, hat ihn diese Niederlage gegönnt. Also ich saß hier vorm PC und hab mich wirklich gefreut. Ich mein, verdient, lieber Friedrich, verdient für das, was Du wirklich Deutschland angetan hast. Aber dann denkst Du 'n Schritt weiter, dann deckst Du taktischer. Erstens, wie kann ich die tatsächlich ärgern?  

Und zweitens,   wenn ich zusammenarbeiten   möchte, dann trete ich nicht so auf, ja? Dann trete ich auch staatstragend auf.  

[00:27:23] Roman Reher:

Das ist ja auch das, was ich schon 'n paar Mal gesagt hab. Mir ist einfach aufgefallen, dass da Alice Weidel sehr impulsiv in vielen Situationen Also was heißt impulsiv? Aber   ich hab mal 'n Video gesehen, da hat   irgendeinen öffentlich rechtlicher Rundfunk   Sender, ich weiß ARD oder so, keine Ahnung. Die machen ja manchmal auch so bewusste Sachen, einfach Leute schlecht ins schlechte Licht zu rücken. Und das haben sie dann   vor allem gemacht, indem sie indirekt   2 AfD Leute gegeneinander ausgespielt haben. Ich glaub, die haben Tino Chrupalla gefragt,   ja,   wo leben Sie denn grade und   dann hat er das gesagt und dann hat die Redaktion gefragt, ob das eine gerechtfertigt Frage ist, so, ja klar, warum denn nicht? Na, Alice Weidel haben sie das gefragt und dann ging's natürlich die Schweiz und sie hat schon gemerkt, worauf die hinaus wollten, ah, die Du lebst ja nicht mal in Deutschland, ja, was willst Du hier in Deutschland regieren? Und weil sie das geschloßfolgert hat, war die so aufgebracht und hat den den Journalisten da angepfiffen, ja, was fällt ihnen ein, sone Frage zu stellen? Das ist eine überhaupt nicht gerechtfertigte Frage. Und dann haben sie einfach nacheinander diese beiden Dinge eingespielt. Den Timo Kopala, der sagt, ja klar, kann man das fragen, ist ja in Ordnung. Und eine Alice Weidel, die halt vollkommen emotional auf diese Frage reagiert hat. Und das ist mir 'n paarmal schon aufgefallen, dass eine Alice Weidel   sehr häufig sehr emotional wird in Situationen, wo 'n kühler Kopf absolut notwendig wär. Und ich weiß halt nicht, ob diese Verhaltensweisen manchmal auch einfach sehr schädigend für die für diesen Ruf der AfD sind,   ohne dass wir jetzt pro oder contra sind. Das ist einfach eine eine rein analytische Betrachtung von   außen, ja, so wie wir grade eben auch die CDU analytisch betrachtet haben und eben sehen, dass Verhaltensweisen von Friedrich Merz für die CDU schädlich sind. So sind teilweise auch diese Verhaltensweisen von Alice Weidel für die AfD schädlich, nicht für den, der sowieso   kompletter AFD Fanboy ist und sagt, dass sie die Einzigen Deutschland retten können, sondern für alle diejenigen, die sich unsicher sind, wähle ich nächstes Mal die CDU oder die AFD, ja? Für alle diejenigen, die zwischen den Stühlen stehen, die sehen einfach, ja klar, die CDU verrät ihre Ideale, aber bei der AfD haben wir wen an der Spitze, der komplett emotional handelt und sich super leicht aus der Haut bringen lässt oder oder aus der Haut fährt und aus der Ruhe bringen lässt, das wollen wir auch nicht. Und da glaube ich einfach, steht sich die AfD teilweise mit Alice Weidel im Wege. Ja. Also irgendwie bräuchten die scheinbar alle strategische Beratungen, auch wenn Du sagst, eigentlich müssten das die die Obersten können und begreifen, wie die Strategie funktioniert, aber vielleicht wär's nicht schlecht tatsächlich sone kleine Strategieabteilung  

[00:29:41] Joana Cotar:

zu haben, die dann 'n kühlen Kopf behält   und dann die obersten Bosse mal zu sich rufen, sagt jetzt mal, Piano, ja, jetzt nehmen wir uns mal 10 Minuten Auszeit. Wir setzen's mal zusammen und sagen, was ist jetzt taktisch klug? Auch wenn wir das alle so fühlen, auch wenn wir gerne einfach mal sagen würden, yes, ja, jetzt hat der Kerls das bekommen und am besten machen wir jetzt Neuwahlen und   Ja, einfach mal 'n 'n Stück weiterdenken. Und ich glaube, das das wird die AfD weiterbringen. Das hätte die CDU weitergebracht ohne ohne Wenn und Aber, wenn Merz das jetzt nicht getan hätte mit mit der Linksfraktion.   Und da muss mir kein CDUler kommen und erzählen, das ist keine Zusammenarbeit und das passiert nicht und das ist alles Taktik. Das ist Bullshit, ja. Der wollte Kanzler werden, der wollte gestern Kanzler werden, der wollte heute zu Macron fliegen.  

Der hat ja dann noch Son Essen.   Ja, der hat ja dann noch tolle Videos gepostet, wie er sein Kanzleramtsbüro   dann in Besitz nimmt und hat dann so Witzchen gemacht, als ob er da souverän drübersteht.   Tut er mit Sicherheit nicht. Also der ist gestern mit Sicherheit eingeschlafen und hat sich gedacht, meine Herren, ja.   Aber   Wann amüske. Ich   glaube, er hat der CDU damit geschadet. Er hat sich damit sich geschadet   und es wird sehr spannend, die Diskussion jetzt zu sehen, wenn es heißt, okay, sie reißen die Brandmauer zur Linken   nieder, aber sie behalten die Brandmauer zur AFD.  

Das werden viele Konservative in diesem Land nicht verstehen.  

[00:31:03] Roman Reher:

Genau, das glaub ich auch. Und eine Sache ist noch interessant, da würd ich gern auch noch mal deine Meinung zu hören.   Es gibt ja innerhalb der CDU sone leichte Annäherungsströmung   zur AFD. Und wahrscheinlich ist ja deswegen auch Nancy Faeser hingegangen, hat gesagt, die sind jetzt gesichert rechtsextrem, diese Strömung zu unterbinden.   Ein   Video ist in den letzten Tagen aufgetaucht   von Söder, der da vor der Kamera sitzt   oder   bevor die Aufnahme startet   und sagt, ja, also wenn wir hier unsere Partei retten wollen, dann geht das nur, indem wir bessere Politik als die AFD machen, nicht indem wir sie bekämpfen. Und mein Gott, die Weidel, die hat ja einen rausgehauen, tolle Rede.   Diese Aufnahme ist aus verschiedenen Perspektiven gefilmt worden und ich kann mir nicht vorstellen, dass 'n professionelles Filmteam da sitzt und sich denkt, ha, das haben wir jetzt mal heimlich aufgezeichnet.  

Dem drücken wir das jetzt mal, indem wir diese Sachen heimlich weiterleiten.   Ich glaube, das war ein PR Stunt von Söder selbst,   ein indirektes Signal   Richtung der AfD zu senden, die Hand zu reichen und klarzumachen, hey, ich bin 1 von denen, die euch eigentlich und auch der Alice Weidel sehr positiv gegenüberstehen. Aber wie ist deine Einschätzung dazu?  

[00:32:08] Joana Cotar:

Also ich seh es auch und ich hab heute Morgen in der BILD Zeitung eine Schlagzeile gelesen, AFD Revolte in der Sachsen CDU,   Dass es einige sogar gibt, die mit Parteiaustritt   drohen, weil sie sagen, das ist eben nicht die CDU Politik.   Das eine Annäherung nach links kann's nicht sein. Und eine Brandmauer schadet der Union. Sie schadet niemand an dann außer tatsächlich der Union. Und es wird Zeit, über die Brandmauer zu reden. Und wenn wir uns da nicht bewegen, dann drohen die eben teilweise auch mit Parteiaustritt. Also grade im Osten wundert mich Du hast grade nach links gesagt, aber Du meinst zur AfD. Zur zur AfD. Ja, ja, so. Ja, ja, okay. Also eher zur AfD öffnen als als an links, wundert mich im Osten nicht. Weil im Osten   steht die AFD kurz vor der absoluten Mehrheit in in einigen Ländern und dementsprechend   fürchten natürlich auch diese CDula   ihre Posten und ihre Macht und ihr Geld und sondern dann lieber mit der AFD zusammen,   als wenn ich dann ganz weg vom Fenster bin, ne. Und dementsprechend gibt es jetzt die Revolte ausm Osten heraus,   war klar, sie werden sich gegen den Westen nicht durchsetzen,   weil Bundestagswahlen   gewinnt man im Westen.  

Das ist einfach so.   Weil da haben wir das bevölkerungsstärkste   Land NRW,   allein die haben Stimmen ohne Ende und dann spielt der Osten nicht sone große Rolle. Trotzdem wird das die CDU in den nächsten 4 Jahren definitiv beschäftigen.  

[00:33:27] Roman Reher:

Glaube ich auch. Ja, also zusammenfassend kann man sagen, DIE LINKE gewinnt,   Deutschland blamiert sich und   die politische Zukunft der jetzigen Bundesregierung steht auf 'nem sehr wackligen Fundament, weil man eigentlich keinen Schritt machen kann, ohne die ganze Zeit zu befürchten, oh Gott, oh Gott,   wird das überhaupt so durchkommen? Haben wir überhaupt die Mehrheit?  

[00:33:48] Joana Cotar:

Was glaubst Du, was passiert jetzt dann in den nächsten 4 Jahren? Wird die Regierung überhaupt so lange halten? Wenn sie so lange hält, was passiert in Deutschland oder in welche Richtung geht's? Also ich geh schwer davon aus, dass sie 4 Jahre durchhält. Ich hab jetzt öfters gehört, ach, das bricht nach 2 Jahren auch auseinander, das wird genauso scheitern wie die Ampel, glaube ich nicht. Man hat jetzt gesehen im zweiten Wahlgang,   wenn man denen ins Gewissen redet und sagt, pass auf, jetzt geht's hier Deutschland und es geht unsere Partei und unsere Fraktion und überhaupt, dann Spuren die.   Es gab auch Leute, die gesagt haben, März wird Durchfall bei der Wahl. Davon bin ich nie ausgegangen, dass der durchfällt.  

Die werden jetzt 4 Jahre lang durchziehen. Die Frage ist, wie sie's durchziehen werden.   Ich kann dir nicht sagen, welchen Kurs sie einschlagen. Ich hätte,   bevor Merz diese Rolle rückwärts gemacht hat, gedacht, okay, Sie haben's begriffen, Sie machen eine einigermaßen   konservative   Politik   und gucken, dass sie tatsächlich   das Thema Bürokratisierung   angehen, das Thema Steuern angehen, weil nur so funktioniert das in Deutschland.   Sie haben das genaue Gegenteil angekündigt, zumindest das, was die Steuern angeht.   Und das macht mir wenig Hoffnung, dass es besser wird. Auf der anderen Seite   sehe ich, dass zumindest beim Thema Migration   angefangen wird, was zu tun. Also Dobrindt hat jetzt die die Flüge aus dem Sudan gestoppt und hat gesagt, solange ich mir diese Unterlagen, diese Verträge nicht angeguckt hab, die die Ampelregierung   mit anderen Ländern gemacht hat, landet jetzt hier erst mal gar kein Flieger mehr mit aus dem Resettlement Programm, sondern ich schau mir das erst mal an und wenn es möglich ist, werde ich das rechtlich stoppen.  

Das zeigt, dass die CDU dann doch noch irgendwo Profil zeigen möchte, grade bei einem Thema, was die Deutschen im Moment ganz massiv umtreibt.   Ob das in Sachen Wirtschaft   auch funktioniert, ja,   das werden wir sehen.  

[00:35:30] Roman Reher:

Das werden wir sehen. Insbesondere, weil ja, ich glaub, Finanzminister   von der SPD gestellt wird.   Ja, also grade von der   politischen Richtung, die von Ökonomie und Wirtschaft eher wenig versteht, historisch betrachtet.   Das kann natürlich dann auch noch mal spannend werden. Aber wir werden's sehen, es ist schwer zu sagen, auf jeden Fall ist 1 ganz klar, wir werden darüber berichten, wir werden uns darüber unterhalten, wir werden das taktisch auseinandernehmen   und analysieren und wenn ihr das nicht verpassen wollt, abonniert bitte diesen Kanal, folgt uns auf Spotify, auf den ganzen anderen Kanälen, folgt aber auch Joana und mir auf Twitter auf x. Da kündigen wir natürlich auch die Folgen jedes Mal an. Ich bedank mich fürs Einschalten, fürs zusehen. Liked   gerne hier den Podcast und kommentiert fleißig, was eure Meinung zu diesen Themen ist. Vielleicht haben wir auch irgendwas übersehen, vielleicht   gibt's noch irgendwas, was man   aufgreifen   sollte.  



[00:36:21] Joana Cotar:

Aber Vielleicht gibt's irgendeine geheime   Taktik,   die Merz angewandt hat, irgendetwas, was wir verpasst haben, wieso er aus dieser ganzen Schlamassel dann doch als Gewinner rausgehen kann. Wenn ihr das wisst, nur Herr damit. Ich bin gespannt.  

[00:36:35] Roman Reher:

So sieht's aus. Joana, vielen Dank für deine Zeit und euch da draußen einen schönen Tag. Dank dir Roman, bis dann.